Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 119101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #700 : 24 Январь, 2011, 12:00:16 pm »
Цитата: "KWAKS"
хи хи . . прочтЫ Мой ПЭРДЮЩЫЙ ТОСТ - и учебник логики . .
Прочитал "пердючий пост" и учебник - ничего нового не нашел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #701 : 24 Январь, 2011, 13:21:31 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Фор..ые противоречия – это противоречия .. двух противоположных суждений . .
.. и .. не ограничивается "или истина или ложь".
\
НЕТ, это вы обои НИ О ЧЁМ : 0-0 .

1. зак искл 3-о = истина .
2. люб сужд - либо И либо Л .

А меня - именно Противоречие .
это - ТРЕБ ОДНОВР ИСТ от противоположных сужд об 1-м предм рассмотрения .

В ИТОГЕ : (А*(неА) = 1) = 0 .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #702 : 24 Январь, 2011, 13:28:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
хи хи . . прочтЫ .. ТОСТ - . . .
Прочитал .. - ничего нового ..
\

ха ха .. АПлять - видел в книге фигу !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #703 : 24 Январь, 2011, 13:46:24 pm »
Разумеется, противоположные суждения об одном предмете рассмотрения вполне могут быть истинными. Если суждения и предмет взяты из отражения реальности, а не дебильной кваксологики. И не менее дебильных "учебников логики".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #704 : 24 Январь, 2011, 13:54:19 pm »
Есть:
1. Противоположности (только парами по две):
•   ФОРМАЛЬНЫЕ противоположности (противоположности по форме, внешние противоположности)
•   ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ противоположности (противоположности по содержанию, внутренние противоположности)

2. Противоречия:
•   ФОРМАЛЬНЫЕ противоречия (противоречия мышления, когда один предмет назван двумя противоположными понятиями или об одном предмете высказано два противоположных суждения).
•   ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ противоречия (противоречия между двумя противоположными частями содержания объекта или явления, между которыми ведется борьба в виде количественных изменений содержания без изменения сути объекта, которые должны перейти в качественные изменения с превращением данного объекта в другой объект).

Диалектические противоречия являются источником развития объекта или явления.

Примеры диалектических противоположностей
•   Зигота – это единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида.
•   Семья – это единство мужчины и женщины
•   Атом – это единство положительного ядра и отрицательных электронных оболочек.
•   Общественный строй (содержание общ. строя)  – это единство двух противоположных классов.

Формальные противоположности:
1. КОНТРАДИКТОРНЫЕ противоположности, между которыми нет интервала для третьего варианта (контрадикторные противоположные суждения об одном предмете рассматривает закон исключенного третьего формальной логики)
2. КОНТРАРНЫЕ противоположности, между которыми есть интервал для третьего варианта (контрарные противоположные суждения об одном предмете рассматривает закон противоречия формальной логики)

Противоположности нельзя путать с противоречиями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #705 : 24 Январь, 2011, 14:59:37 pm »
Это ж какой отравы надо нанюхаться, чтобы противоположные суждения об одном предмете рассмотрения вполне могли быть истинными ? И ЧТОБЫ верные суждения и предмет взяты из отражения реальности - были ложными ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #706 : 24 Январь, 2011, 15:35:27 pm »
Я не знаю, какой отравы надо нанюхаться, чтобы не понимать, что противоположные суждения об одном и том же предмете рассмотрения не только вполне могут быть истинными, но и бывают сплошь и рядом. Тем более, что масса примеров уже приводилась.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #707 : 24 Январь, 2011, 18:13:26 pm »
Цитата: "Yupiter"
Оглянитесь вокруг... Этих примеров просто море...
Заходите в магазин - смотрите вывеску - рыба. Понимаете, что рыбу можно найти под вывеской.
Заходите в другой - видите вывеску "мороженная рыба". Понимаете, что копченую мойву надо поискать в другом месте.
Так это, собственно, примеры чего? Объём понятия "рыба" шире, чем объём понятия "копчёная мойва". И оно включает в себя понятие "копчёная мойва" со всеми её потрохами, а кроме неё ещё и слабосолёную сельдь, жареного карпа, живую барабульку и много ещё чего. И объём поширше, и содержание побогаче будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #708 : 24 Январь, 2011, 19:37:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
.. противоположные суждения об одном и том же пре..те  .. и бывают сплошь и рядом. .. масса пр..ров уже при..сь.
\

Это кАка штАКА масса - пр..ров уже при..сь ?

бЭЭЛый бИчок - ссавсэм нэбЭЭЛый ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 939
  • Репутация: +17/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #709 : 24 Январь, 2011, 23:42:08 pm »
Позвольте выскажусь. Мне кажется, что здесь имеется некоторая неясность: Снег Север, скорее, говорит о диалектической логике, а КВАКС о логике формальной (даже математической). Господа, между диалектикой и логикой нет противоречия! Формы диалектической логики - это продукт научного исследования, произошедшего по формально-логическим законам. Признание истинности диалектических закономерностей - логично. В данном случае, формальная логика - это форма правильного мышления, то есть такого мышления, которое по необходимости приводит к истинными следствиям (естественно, при изначальной истинности посылок).

В этом случае, КВАКС прав: дверь белая или НЕ-белая, и третьего не дано. И нам не надо разбираться, что цвета объективно не существуют, что цвет - это форма отражения нашим сознанием волн разной длины. Пусть так: цвет все равно является отражением объективных явлений, а данная логическая форма универсальна. Вы никак не сможете (просто физиологически) иначе поставить вопрос, в котором отражены все четыре главных закона формальной логики (то есть правильного мышления).

С другой стороны, прав и Снег Север. Формальная логика не занимается изучением мира, изучением природы, общества, то есть она не ставит перед собой цель установить истину. Цель формальной логики - создать универсальные формы правильного мышления, такого мышления при котором из истинной посылки (истинность которой устанавливается эмпирически, опытным путем, через практику) рассуждение приводило к истинным следствиям. Хрестоматийный пример: "мокрая дорога" (дождь, "поливалка" и пр.).

В данном случае, формальная логика выступает как универсальная отмычка, всеобщая форма мышления, ее "скелет", а диалектическая, как продукт опыта и логического силлогизма, - это логическое описание мира, общества. Совершенно разные предметы исследования.

Другое замечание. Многие из нас, наверное, читали Философские тетради Ленина, а кто и Логику Гегеля и пр. Этими работами в популярном (за иск. Гегеля, конечно :) ) виде прописывается, что формы логики - это квинтэссенция опыта человека, но этот опыт развивается в рамках макромира, а поэтому в условиях микромира или мегамира наша логика может дать сбой, - и это абсолютно логический вывод. Об этом тоже надо говорить здесь. Известны же работы ученых по созданию и разработке "квантовой" логики, логики вероятности, годной для анализа и предсказания событий в микромире. И эта логика также протекает в русле формально-логических законов. И снова нет противоречия.

Таким образом, на мой взгляд, в данном споре присутствует смешение диалектической триады "форма-содержание-сущность".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.