Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 115914 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #170 : 25 Декабрь, 2010, 14:11:51 pm »
Цитата: "Буратино"
Над таким мракобесием даже в детсаде будут смеяться.
Смеется тот кто смеется последний...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #171 : 25 Декабрь, 2010, 14:53:22 pm »
Вы живете в нереальном, вымышленом мире своих галлюцинаций. Даже наркоманы четко знают где реальность, а где их галлюцинации. Но у вас связь с реальностью полностью утрачена.

Вы для реальности бесполезны и, я думаю, почти безвредны. Ввиду невозможности вашего выздоровления вас просто оставили медленно доживать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #172 : 25 Декабрь, 2010, 15:01:06 pm »
Цитата: "Буратино"
Вы живете в нереальном, вымышленом мире своих галлюцинаций. Даже наркоманы четко знают где реальность, а где их галлюцинации. Но у вас связь с реальностью полностью утрачена.

Вы для реальности бесполезны и, я думаю, почти безвредны. Ввиду невозможности вашего выздоровления вас просто оставили медленно доживать.
Я разве просил вас высказываться о моей личности? Я разве просил вас ставить мне какие-то диагнозы, или давать советы?
Меня интересуют только ваши аргументы. Какие есть у вас аргументы, чтобы доказать ,что скажем коммунизм - ложная теория, и что люди не вернуться на этот путь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #173 : 25 Декабрь, 2010, 15:15:30 pm »
modus не агритесь на тролля, он всю тему флеймом засрет.
Давно уже пора его забанить, хз чо с ним модераторы нянчатся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #174 : 25 Декабрь, 2010, 15:21:45 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Буратино"
Вы живете в нереальном, вымышленом мире своих галлюцинаций. Даже наркоманы четко знают где реальность, а где их галлюцинации. Но у вас связь с реальностью полностью утрачена.

Вы для реальности бесполезны и, я думаю, почти безвредны. Ввиду невозможности вашего выздоровления вас просто оставили медленно доживать.
Я разве просил вас высказываться о моей личности? Я разве просил вас ставить мне какие-то диагнозы, или давать советы?
Я высказываюсь не о вашей личности, а о том ложном мировосприятии, которое свойственно не только вам, а всем, кто живет в полном отрыве от объективной реальности.

Цитата: "modus"
Меня интересуют только ваши аргументы. Какие есть у вас аргументы, чтобы доказать ,что скажем коммунизм - ложная теория, и что люди не вернуться на этот путь?
Доказывать - слишком много чести. Кто выдвигает тезис о коммунизме, тот его и должен доказать. Если возьметесь доказывать, скажите каким методом - ФЛ или ДЛ. Но пока доказательств за 200 лет никто не видел, наоборот, уже было  много неподтвердившихся заявлений коммуняк, выведенных ими из их неподтвержденной "теории". Этого вполне достаточно, чтобы слить неподтвердившуюся гипотезу в унитаз.

Кстати, люди по пути коммунизма никогда не шли, а если кого штыками и загнали в колхозы, то это не в счет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #175 : 25 Декабрь, 2010, 16:28:46 pm »
Собственность предполагает потребление.
Потребление может быть только индивидуальным (каждый человек имеет свой собственный индивидуальный, а не общественный, организм) и не может быть общественным, поэтому коммунизма, основанного на общественной собственности, не может быть.

Но все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Было начало капитализма, будет и конец капитализму.
На смену капитализму придет справедливое общество, в котором каждый человек будет собственником средств производства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #176 : 25 Декабрь, 2010, 16:30:50 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Чего не может формальная логика ? ? ?
Ничего ... Воо...

Что-то может только .. человек (.. не кваксующий буратинистый брайт..)  использует формальную логику как один из частных инструментов познания, не более того.
\

Жуй, пока не остыло . . .

Цитата: "modus"
Бессмертный  - тут Квакс поназадавал в..сов, но поскольку я ранее ему объявил игнор. то .. во..сы мне.
\

Это Вы меня - в игнор .. НО я то Вас - нет . . Вот потому :
опять ПОЛУЧАЙТЕ - ДО ОСНОВАТЬЯ, А ЗАТЕМ . .
ЕЩЁ РАЗ, ЕЩЁ МНОГО-МНОГО РАЗ !

Верно говорят : лучше часто жевать . . чем даже редко - говорить (писать) .

А то тут такого понаАА-пиИИсывали .. что сам чёрт ногу сломит :

Цитата: "modus"
Приведу одно рассуждение .. Геделя. Но .. самостоятельно.
Для начала сделаем одно замечание: .. .доказать ложь - невозможно, можно только опровергнуть т.е. доказать обратное утверждение которое истинно. Таким образом все что доказано все истино. (именно потому что мы это доказываем).
\

Зачем дурИть ? И себя и людей . . Путая ложь - с утверждением, которое истинно ! ! !

т.е. овсе не обязательно - доказЫВать обратное утверждение которое истинно !

Так как вполне возможно дооказать - утверждение которое ложно .
==


Цитата: "modus"
Теперь сделаем одно забавное утверждение:

1.  Утверждение за номером 1 этого поста - доказать невозможно.

Истинно ли это утверждение?
Предположим, что оно ложно.
Т.е. не верно, .., однако в силу замечания, все что доказуемо - все истинно. Следовательно это ... Противоречие. Итак - .. верно обратное, следовательно оно истинное но недоказуемое. Ч.т.д.

Вот приведенный здесь текст - если вы найдете возможным уточнить так, чтобы не было неточностей и потиворечий то вы откроете теорему Геделя. Теорема Геделя - это точно такой же ход, как указан в этом рассуждении. Оказывается в любой формальной системе, достаточно мощной чтобы представить в себе арифметику Пеано существует Геделевсое утверждение G - аналог нашего утверждения (1).

Это и приводит к тому, что существуют истинные но недоказуемые утверждения. ... Т.е. не может быть обнаружено ни каким механичсеким путем, никаким алгоритмом никакой программой, никакой математикой, никакой логикой.

Они есть "вещь в себе"- и неисчерпаемы.
\

И не надо - опять врать . См. пред абзац : возможно дооказать - утверждение которое ложно .
==

То есть, НА САМОМ ДЕЛЕ - ДАЛЕКО НЕ все что доказуемо - все истинно.

Проще говоря, доказательство - это УСТАНОВЛЕНИЕ :
истинности или ложности исследуемого высказывания !

А ЕЩЁ Вот приведенный здесь текст - свидетельствует, что Теорема Геделя - это точно ... Оказывается БАЗИРУЕТСЯ НА НАРУШЕНИИ закона тождества !

1.  Утверждение за номером 1 этого поста - доказать невозможно.

Истинно ли это утверждение?
Предположим, что оно ложно.
Т.е. не верно, ..

А ЭТО ЗНАЧИТ :

1.  Утверждение за номером 1 этого поста - доказать возможно.

Истинно ли это утверждение?
Предположим, что оно ложно.
Т.е. не верно, ..
== ==

То есть, из того, что (У = 1) --> (не_У = 1)

То есть, НА САМОМ ДЕЛЕ - Теорема Геделя (и Вы вместе с ней) - это точно ... Оказывается ОКАЗЫВАЕТСЯ ТРЕБУЕТЕ, чтобы :

1.  Утверждение и его Отрицание - были одновременно Истинными .

==
==

А ЭТО ЗНАЧИТ НА САМОМ ДЕЛЕ, что мы :

СРЕДСТВАМИ ИМЕННО ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ . .

ОДНОЗНАЧНО УСТАНОВИЛИ ПРО ТИ ВО РЕЧ ИВОСТЬ

именно данного требования !


--

Ну и что в итоге, тов. Снег Север : Чего НА САМОМ ДЕЛЕ не может формальная логика ? Ничего ... ? ?

Воо... Снег Север - человек (.. не кваксующий буратинистый брайт..)  использует формальную логику !

И уж нажевался, пока не остыло . . . как один из частных инструментов познания, не более того.

А чем - опровергать будете, тов. Снег Север ?

Какими именно НЕ формально-логическими Сред-Ствиями ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #177 : 25 Декабрь, 2010, 16:48:34 pm »
Закон исключенного третьего и закон противоречия формальной логики только утверждают, что из двух противоположных суждений:
•   Одно суждение является истинным
•   Другое суждение является ложным.
Законы логики не устанавливают, какое суждение из двух противоположных суждений является истинным.
Истинность суждения устанавливается практикой, опытом, восприятием органами чувств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #178 : 25 Декабрь, 2010, 16:57:49 pm »
Цитата: "Диалектик"
... Даже .. без всякого второго.  :mrgreen:

Цитата: "KWAKS"
ПОРА БЫ - .. КОН-КРЕТ-НО :

Чего не может формальная логика ? ? ?
Размером шрифта глупость не прикрыть. Пора бы ... Не пора ли остановиться?  :mrgreen:
\

Разумеется . Я уж стараюсь и побольше шрифт и пожирнее . .

а вся Ваша глупость - из под всего этого опять пррр..рЁть и пррр..рЁть .

Пора бы ... Не пора ли Вам ..?  :mrgreen: О седине всвоей позаботиться ? ? ?
==

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Буратино"
KWAKS, вы слишком ...
Никак нет, это была - лишь разминка . .

А ДАЛЬШЕ-БОЛЬШЕ - ОПЯТЬ смотрим сюдою,
да по-нивматьНЕЕ (тем же носом - в то же хавнО) :
(А+)=1 - ПРИМЕНИМА ВСЮДУ !
Сказка про белого бычка. Начинай сначала...
.. верное определение на что смотреть.  :D
\

АПСолютно - верное определение !
==

Цитата: "modus"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "modus"
«Хорошо определена» - означает, что указан явным образом способ, ...
А способ и алгоритм здесь не одно и то же ? Насколько я понимаю, .. этой мысли на языке.
Здесь одно и тоже.
«Алгоритм» - столь же фундаментальное понятие не имеющее определения, как и число и множесто, существуют только различные схемы формализации (по Тьюрингу по Маркову и д.р.) – все они эквивалентны.
...
\

Вот-вот - бабка мочало ..
начинай сначала ААА !

Начнём-с :

КАК параллельность, ТАК И НЕпараллельность - доказуема :
ИМЕННО СРЕДСТВАМИ ИМЕННО ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ . .

КАК «Алгоритмизация», ТАК И НЕ«Алгоритмизация» - доказуема :
ИМЕННО СРЕДСТВАМИ ИМЕННО ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ . .

И вообще истинность ЛЮБОГО Утверждения ИЛИ его Отрицания - -
ОПЯТЬ доказуема : ИМЕННО СРЕДСТВАМИ ИМЕННО ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ . .

Поскольку любое высказывание (как Утверждения так и его Отрицания) :
описываются ОПЯТЬ : ИМЕННО СРЕДСТВАМИ - ИМЕННО ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ . .
==


А ХОТЬ КТО ЗНАааЕТ - НЕ формально-логические Сред-Ствия ?

Какие именно ? ? И где они ? ? ?

Почему со времён Аристотеля - такой строжайший режим секретности ?

Почему - НИКТО НИ РАЗУ НИ ОДНОГО примера не привёл 0
НЕ формально-логическОГО Сред-СтвиЯ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #179 : 25 Декабрь, 2010, 17:49:44 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
... Даже .. без всякого ..  :mrgreen:

Цитата: "KWAKS"
ПОРА БЫ - .. КОН-КРЕТ-НО :

Чего не может формальная логика ? ? ?
Размером шрифта глупость не прикрыть. ... Не пора ли остановиться?  :mrgreen:
\

Разумеется . . и пожирнее . .
.. вся Ваша глупость - .. опять пррр..рЁть и пррр..рЁть .

Пора бы ... Вам ..?  :mrgreen: О седине всвоей позаботиться ? ? ?
==

. . .
. . .
==


А ХОТЬ КТО ЗНАааЕТ - НЕ формально-логические Сред-Ствия ?

Какие именно ? ? И где они ? ? ?

Почему со времён Аристотеля - такой строжайший режим секретности ?

Почему - НИКТО НИ РАЗУ НИ ОДНОГО примера не привёл 0
НЕ формально-логическОГО Сред-СтвиЯ ?
\

ПОПОЙводим итог : ни у кого нет НЕ формально-логическОГО Сред-СтвиЯ ?

И никогда - и не будет, ибо любое понятие верифицируется формально-логически ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.