Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 115177 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #10 : 13 Декабрь, 2010, 17:24:45 pm »
Цитата: "KWAKS"
Факти хоть кто нибудь - хоть какие нибудь предъявит ?
Существование ДЛ и все ее выводы и есть эти фак ты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #11 : 13 Декабрь, 2010, 20:06:33 pm »
"Деточкин, конечно, виноват, но он... не виноват" (с) Максим Подберёзовиков.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #12 : 13 Декабрь, 2010, 23:07:56 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Диалектик"
Квакс человек.
Квакс не человек.
Закон исключенного третьего .., из двух противоположных суждений, одно или истина или ложь.
И если мы решили, .. мы будем считать его человеком строго-настрого придерживаясь этой позиции.
Правильно или НЕ правильно, Квакс?
Избавьте меня от ваших гаданий по поводу ...
\

Не нужно здесь - никаких ваших гаданий по поводу ...
Достаточно хоть раз - прочесть пред сообщ :

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Вспоминайте определение материи : . . ., что .. здесь --
и фотографируется и отображается и пр. и т.д . . .

То есть - .. попа-даЁт .. логики ! ... законам бытия .
==
..овый квак. .. ис..кали.

Цитата: "KWAKS"
Ах, вот где собачка . . . у Вас .. - . . .

Может Вы здесь .. - исподтишка покажете ...

Но . . . : .. в шестом тысячелетии ? ? ?
. . . простейший пример.  ...
Квакс человек.
Квакс не человек.

Закон исключенного третьего .. или истина или ложь.
И если мы решили, .., то и .. будем считать его человеком строго-настрого ...

Иначе мы уподобимся софистику который показывая зрителям 2 стакана, за спиной .., где полигамия преступление.
Все правильно Квакс?
\

Гы, корень зла не в том, что и в дальнейших наших рассуждениях мы будем считать . .
А в том, чтО Оно - НА САМОМ ДЕЛЕ ! строго-настрого ...

И ЕСЛИ - Закон исключенного третьего справедливо говорит нам, чтО из двух противоположных суждений - истина или ложь  . . .

То какую .. ?
И куда - иную логику Вы намерены сунуть ?

. . . !
\


Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Факти хоть .. какие нибудь предъявит ?
Существование ДЛ и все ее выводы и есть эти фак ты.
\

Книжечку любую прочтите, сами на досуге подумайте :
ИССАМОсущ-ествование ДЛ и все ее выводы и есть эти фак ты . .

и всё прочее-остальное - в удобочитаемом виде . .
изложено средствами ФЛ !

А где у Вас - есть эти фак ты, которые . .
НИКАК НЕ изложены средствами ФЛ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re:
« Ответ #13 : 13 Декабрь, 2010, 23:44:18 pm »
Цитата: "Bright"
Привожу пример того, что ФЛ не может.Был тут СС, так он постоянно подчеркивал, что НЕЛЬЗЯ путать ФЛ и диалектическую логику. Дескать, ДЛ может делать такие выводы, которые ФЛ делать не в состоянии.
Мда. Так и говорил?

Выражу свою точку зрения по данному вопросу. Давным-давно, мы схватились с КВАКСом и др. за соотношение диалектики и ФЛ (эта тема до сих пор лежит в разделе "Философия и религия"). Я пришел тогда к выводу, что диалектическая логика или диалектика - продукт формально-логического вывода. ФЛ и диалектику нельзя противопоставлять, т.к. диалектика - это, скорее, философия, а логика - способ правильного мышления. Разные предметы, разные задачи.

Законы ФЛ - это многократно повторенные, отраженные сознанием человеком законы окружающего мира. Они истинны, так как полностью соответствуют законам движения материи. Действительно, как оспоришь утверждение: дверь белая или не-белая? Никак. Дверь действительно может быть или белой (по цвету) или не-белой (что включает в себя множество цветов и оттенков). Естественные погрешности нашего познания (то, что белый цвет при пристальном рассмотрении может оказаться не совсем белым) мы опускаем.

Очень интересны открытия в физике (что касается микромира). Из учебников по физике мы знаем, что законы микромира, мягко говоря, вызывают удивление.  Так, при столкновении двух частиц (уж не помню название. Если есть физики, то поправьте меня) может произойти не взаимное отталкивание (как в макромире при столкновении двух, скажем, мячиков), а взаимопоглощение с выделением иных частиц.

Т.о., установление диалектической картины мира является логичным, то есть правильным восприятием действительности (диалектика как движение в противоположностях, через противоположности). Конечно, наша диалектика застыла, почти не развивается. Это, видимо, ее сегодняшний порок (хотя есть предложения по переформулировании законов диалектики: так вместо единства и борьбы противоположностей - единство и взаимодействие противоположных явлений и процессов).

Лично я не вижу противоречия между ДЛ и ФЛ. ДЛ - плод ФЛ, и никак иначе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
формальная логика
« Ответ #14 : 14 Декабрь, 2010, 00:30:53 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Привожу .., что ФЛ не может.Был тут СС, так он постоянно подчеркивал, что ... Дескать, ДЛ может делать такие выводы, которые ФЛ делать не в состоянии.
Мда. Так и говорил?

... Давным-давно, мы схватились с КВАКСом и др. за соотношение диалектики и ФЛ (эта тема до сих пор лежит в разделе "Философия и религия"). Я пришел тогда к выводу, что диалектическая логика или диалектика - продукт формально-логического вывода. .., т.к. диалектика - это, скорее, философия, а логика - способ правильного мышления. ...
\

Кста.., Во Флейме тоже есть две яркие KWAKS-темы о соотношении диалектики и ФЛ .
==

Цитата: "Vivekkk"
Законы ФЛ - это многократно повторенные, отраженные сознанием человеком законы окружающего мира. Они истинны, так как полностью соответствуют законам движения материи. Действительно, как оспоришь утверждение: дверь белая или не-белая? Никак. ...

Очень интересны открытия в физике .. (уж ... Если есть физики, то поправьте меня) ...

Т.о., установление диалектической картины мира является логичным, то есть правильным восприятием действительности ... Конечно, наша диалектика застыла, ..: так вместо единства и борьбы противоположностей - единство и взаимодействие ...

Лично я не вижу противоречия между ДЛ и ФЛ. ДЛ - плод ФЛ, и никак иначе.
\

Ес-нно, противоречия между ДЛ и ФЛ - лишь мерещатся этим ребятам ! Всё продолжают и продолжают . . толочь воду в ступе - усердно оспаривая белизну белой двери ! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #15 : 14 Декабрь, 2010, 00:44:08 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
... cc ...
А где у Вас - есть эти фак ты, которые . .
Не у меня, а у СС. По всем вопросам к нему. Мой пост был не утверждением, а лишь отсылкой к СС. Я помню, что он нес какую то чушь по этому поводу, но и его оппоненты несли чушь ничем не лучше. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #16 : 14 Декабрь, 2010, 01:23:45 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
... cc ...
А где у Вас - . . .
.. у .., а у СС. По всем вопросам к нему. Мой пост был .. лишь отсылкой к СС. Я помню, что он нес какую то чушь по этому поводу, но и его оппоненты .. не лучше. :D
\

.. у .., а у СС ! Вы где ? Выходи, подлый трус . .

Нигде нет СС - и не предвидится (в ближ тыщу лет) !
--

Вы пр-но помните, что чушь то он нес - прямо таки несусветну-ууую . .

Потому и молчит теперь, как рыбонька об лёд !
==

Ибо ПО ЗАКОНУ уже исключ 3-го - его оппоненты .. НИКАКОЙ ЧУШИ ВООБЩЕ - не несли и не могли нести . :D

(вам формолёрочку ЗАКОНА уже исключ 3-го - припомнить в 317-й раз? или опять сопельки жевать будете) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 14 Декабрь, 2010, 02:22:07 am »
Цитата: "KWAKS"
или опять сопельки жевать будете
KWAKS, не знаю, что вам доктор прописал и от чего, но вы явно больны. Вы засираете все темы каким-то нелепым бормотанием, во всех темах требуете к себе повышенного внимания. Вобщем идите на хрен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re:
« Ответ #18 : 14 Декабрь, 2010, 02:38:10 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
или опять ..
KWAKS, не знаю, что вам доктор прописал .., во всех темах .. на хрен.
\

Анамнез : формолёрочку ЗАКОНА ..
уже исключ 3-го - припомнить

НЕ МОЖЕТЕ !
--

Более того, всячески избегаете даже затрагивании вопроса -
о непреложно-фундаментальной значимости исключ 3-го !

Следовательно Ваш диагноз уж давно :
окончательный и несомненный !
(безоговорочно)  .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #19 : 14 Декабрь, 2010, 02:45:52 am »
Продолжим.
Цитата: "Диалектик"
Квакс человек.
Квакс не человек.
Закон исключенного третьего справедливо говорит нам, из двух противоположных суждений, одно или истина или ложь.
И если мы решили, что Квакс человек, то и в дальнейших наших рассуждениях мы будем считать его человеком строго-настрого придерживаясь этой позиции.
До сих пор наше рассуждение касалось формы суждения. Поскольку в речи каждое словесное содержание оформлено, создается видимость, что перед нами не закон суждения, а всеобщий закон бытия. Эта та крайность в которую впадает Квакс.
Что бы убедиться в истинности наших слов перейдем к содержанию нашего суждения.
Квакс человек.
В содержании этой фразы мы видим следующее утверждение, сведенное к логической форме: это единичное (Квакс) есть общее (человек).
В предложении которое мы решили считать истинным, кроется логическое противоречие. Единичное есть общее! Но к счастью не формальное, а диалектическое. Которое нарушает закон формальной логики, но не нарушает ЛОГИКУ, поскольку мы рассматриваем содержание, а не форму речи, здесь иные законы, которые не подчиняются формальной логике, но указывают ей ту правду, что законы формальной логики вовсе не законы, а всего лишь правила правильного говорения, которые нарушаются сплошь и рядом, стоит перейти от форм к содержанию мышления.
мы по прежнему будем строго придерживаться того, что Квакс человек, а не нечеловек, но в содержании нашего утверждения с равным правом на истину лежит противоречащее ЗИТ утверждение, единичное есть общее, истина которого не в или-или, а и в том и в другом одновременно. В синтезе противоположного.
Язык и содержит такие противоречия сплошь и рядом. Лист зеленый, дверь белая, человек смертен и т.д. и т.п. Т.е. практически весь человеческий язык как согласуется с ЗИТ так и отрицает его. Что и доказывает его не всеобщность и то, что он не закон, а правило, которое как правило не бывает без исключения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!