Автор Тема: Re:  (Прочитано 19815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Семейно-брачные отношения в РФ: полемика.
« Ответ #50 : 13 Декабрь, 2010, 21:02:01 pm »
Квакс неисправим. Придётся поставить вопрос перед администрацией, чтобы ему сменили титул Пламенного Трибуна на Infant Terrible Атеистического Форума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #51 : 13 Декабрь, 2010, 21:16:32 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Ysbryd"
А если детей воспитывает, к примеру, отец-одиночка, то это уже не семья?
Конечно семья! Никаких сомнений!

Но этот пример сложнее, так как возникает вопрос каким образом он стал отцом-одиночкой. Пользуясь этим демагоги .. к этому примеру семьи не вернутся.

Я уже приводил более простой пример .. и без каких-либо ссылок на брак и его регистрацию.
\

Да самым обычным - таким образом он стал отцом-одиночкой . К примеру, мама умерла при родах, или немного позже . . Или сбежала за границу с хахалем (как Анна Каренина), бросив мужа с маленьким ребёнком - на произвол судьбы .
==

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Bright"
Я уже приводил более простой пример семьи - мать-одиночка, которая никогда не состояла в браке. Кстати, .. и без каких-либо ссылок на брак и его регистрацию.
... А при чём тут брак и какие-то демагоги? Всё, что сочеталось браком - это семья, но не всякая семья сочеталась браком.
\

А при том тут и брак и все-то демагоги . . Что мать-одиночка, не всякая семья сочеталась браком, и пр. и т.д - чисто советское изобретение .

А в порядочные времена в порядочных странах - в свидетельстве о рождении конкретно указывалось :

1. рождён в законном браке - получал все права наследования .
2. рождён вне брака - всю свою жизнь будешь помыкаться . .
(мелкой шушерой безродной) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Семейно-брачные отношения в РФ: полемика.
« Ответ #52 : 13 Декабрь, 2010, 21:25:06 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Квакс неисправим. . перед администрацией, чтобы ему сменили титул Пламенного Трибуна на Infant Terrible А.Ф..
\

Давно пора - мне сдытно за титул Пламенного Трибуна . .
который уравнивает меня с ССом . .

Я давно писал Вивеку, что этот титул - должен выдаваться эксклюзивно . .
(а не после очередных 7000 - наспех сляпанных пасквилей) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #53 : 13 Декабрь, 2010, 22:15:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
А в порядочные времена в порядочных странах - в свидетельстве о рождении конкретно указывалось :

1. рождён в законном браке - получал все права наследования .
2. рождён вне брака - всю свою жизнь будешь помыкаться . .
(мелкой шушерой безродной) .
Теперь бы ещё хорошо увидеть примеры этих порядочных стран в порядочные времена.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #54 : 13 Декабрь, 2010, 23:11:26 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Будет, потому что это три поколения близких родственников. А при чём тут брак и какие-то демагоги? Всё, что сочеталось браком - это семья, но не всякая семья сочеталась браком.
Поддерживаю.

А комментарии к законам нормативными актами не являются. Они довольно субъективны. Однако, бесспорно, важны для понимания закона.

И все же повторяю, что предмет спора был именно в области распространения права на семейные отношения. Итог спора: точка зрения, которая утверждает, что право не регулирует, собственно,  семейные отношения, а имущественные и личные неимущественные права, возникающие в сфере семейных отношений, только супругов и родителей. имеет больше оснований для принятия ее истинной.

Ладно, пусть так: право не регулирует ВСЕ семейные отношения. Хотя здесь снова выходит "задвоение": семейный кодекс прямо пишет, что его нормы регулируют имущественные (купля-продажа, аренда и пр.) и личные неимущественные (право на имя, например) права только супругов и только родителей и их детей. Однако тоже самое делает и Гражданский кодес. Думаю, в данном случае Сергеев и Толстой правы (а еще их точку зрения поддерживает Мозолин). Здесь же заметим, особый статус: супруги, родители. Таким образом, если ты не супруг и не родитель, но на тебя нормы СК не распространяются.

Таким образом, Antediluvian с Диалектиком совершенно верно сделали вывод из сказанного выше: семейные отношения шире правовых отношений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #55 : 14 Декабрь, 2010, 00:59:30 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
А в порядочные времена в порядочных странах - .. :

1. рождён в законном браке - получал все . .
2. рождён вне брака - всю свою жизнь будешь . . .
(.. шушерой безродной) .
Теперь бы ещё хорошо увидеть примеры этих порядочных ...
\

Книжечки по истории чтите . . хотя бы такой - родной Вам росияньской ин-Пэрии ..
(или хотя бы - хрын-цксского королевства времён наполеона) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Re:
« Ответ #56 : 14 Декабрь, 2010, 04:23:34 am »
Цитата: "KWAKS"
стоп-стоп-стоп, тов. Yupiter ! А без щтампа в паспортЕ - Вы откуда узнали о многоженстве нашего героя ? Из его пьяных уверений, что в его квартире не далее чем вчерась ночью - около семи женщин ночевало ?
Я уверен, что мы с Вами можем написать детективные романы о том, как заполучить 2-3-4 записи в больших книгах ЗАГСа без махинаций с паспортами - но надо ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Семейно-брачные отношения в РФ: полемика.
« Ответ #57 : 14 Декабрь, 2010, 06:04:05 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Yupiter"
Надо отметить, что семейные отношения - это и есть гражданские отношения между людьми.
Просто в свое время было принято политическое решение: выделение отношений между супругами, родителями и их детьми в отдельную подотрасль гражданского права.
Был разный круг отношений регулируемых семейным правом и гражданским. С принятием новых кодексов круг регулируемых отношений изменился и они стали менее различаться. Например институт опеки и попечительства, насколько я помню, был перенесен в гражданское право из семейного.
Поэтому я бы сказал, что политическое решение было как раз наоборот - объединение семейного и гражданского права и стройным шагом к романо-германской системе.
А решение выделения семейного права - я бы назвал исторически необходимым. Случилась революция. К власти пришли атеисты, которым необходимо было пересмотреть "брак на небесах" и были выпущены такие декреты как: «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» и «О расторжении брака». Это можно и назвать развитием и выделением семейного права в отдельную отрасль.

Цитата: "Vivekkk"
Конечно, те семейные отношения между людьми, которые регулируются СК РФ имеют свои особенности, но как справедливо пишет Сергеев и Толстой, сущность их не отличается от гражданских. В принципе, это дискуссионный вопрос.
Да. Вопрос дискуссионный. Разделение в основном проходит не по отношениям, которые регулируются, а по возникновению этих правоотношений. В гр. праве возникновение правоотношея возникают в основном из сделок и деликтов, а в семейном из фактов и состояний. Так же необходимо ответить, что гражданское право в основном диспозитивное, а семейное - императивное.
Да и если посмотреть на историю - теоритического обоснования выделения семейного права из гражданского небыло. Просто так сложилось.


Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Yupiter"
2. Любые семейные отношения - это часть правовых общественных отношений. А правовые отношения - это такие отношения, в связи с которыми участникам даются права и вменяются обязанности.
Нет, не любые. Семейные отношения - шире, чем правовые отношения. Так, в племенах аборигенов Австралии нет никаких правовых отношений, но семьи существуют. Правовое отношение - это общественное отношения, урегулированное нормами права. Только так.
Согласен, ошибся. Но и Вы ошиблись. У нас получается, что нельзя сравнить семейные отношения и правоотношения по объему, т.к. разные категории понятий.
Сказать, что семейные отношения шире правоотношений - тоже неправильно, т.к. во всю совокупность правоотношений входят и правоотношения административные, уголовные, различно-процессуальные...[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #58 : 14 Декабрь, 2010, 06:05:45 am »
Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, Antediluvian с Диалектиком совершенно верно сделали вывод из сказанного выше: семейные отношения шире правовых отношений.
Правильнее будет так: семейные отношения шире семейных правовых отношений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Почему философия не является наукой.
« Ответ #59 : 14 Декабрь, 2010, 12:09:30 pm »
Цитата: "KWAKS"
Книжечки по истории чтите . . хотя бы такой - родной Вам росияньской ин-Пэрии ..
(или хотя бы - хрын-цксского королевства времён наполеона) .
Да, времена были очень порядочные. А в курсе ли многоуважаемый Квакс, что, к примеру, в порядочной "росияньской ин-Пэрии" ещё даже в 19 веке крестьяне часто не венчались и, соответственно, браки никак не регистрировали, если не считать того, что вся деревня и так знает? А если учесть, что крестьяне составляли подавляющее большинство населения... Но Кваксу ведь крестьяне неинтересны, ему интересен мизерный процент имущих г-д, для которых права наследования имеют огромнейшее значение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »