Что такое ад?

[Rufus]

alla,
Человек, оправдывающий массовое убийство детей словами "бог знал...", "бог хотел...", должен регулярно проходить проверку у психиатра.

Я не оправдываю, а стараюсь Вам объяснить(в меру моих способностей и понимания), по какой причине Бог мог убивать детей. Причина: Бог всегда выводил праведных людей из той земли, где было много зла/греха и уводил их в другие земли(обещанную землю). Детей Бог не мог увести. Дети не могут сами о себе заботиться.  Евреев они НЕНАВИДЕЛИ и знали уже много зла. Он их ВЫВЕЛ в лучшее место: духовный мир.
Написано, что не физическая смерть страшна, но ДУХОВНАЯ смерть(духовное падение)

Как в фильме: "Мы тебя небольно зарежем. Чик - и ты уже на небесах"
Алла, я уже пытался растолковать вам этот вопрос здесь: viewtopic.php?f=9&t=11235&start=0. Попытаюсь еще раз.
Это для бога смерть не представляет ничего такого. А человек её все равно боится. И если от взрослого можно отбрехаться: "ты мол сам виноват, что боишься, просто имеешь мало веры, поделом тебе". То от ребенка так не отбрешешься - он еще ничего не понимает. Ему больно и  страшно - и все. А зло - это не только убивать. Зло - это и пугать и мучать. Что библейский бог не раз делал и приказывал делать по отношению к ни в чем не повинным. Что, у Амалекитян бог прибег к эвтаназии? детки просто легли спать, а проснулись на коленях у боженьки? Нет, бог приказал: "Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него:... от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла". (1-Царств, 15.3). Применение нейтронной бомбы этот бог вполне бы одобрил. И это - не единичный случай, а приказ поступать так со всеми, кто поклоняется другим богам (Второзаконие 13.12-16). Убивать детей. "Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их... И восстану на них, говорит господь Саваоф,...и истреблю и сына и внука" (Исаия 14.21-22).
Вот к десятой казни египетской претензий нет. Тут да: всех первенцев египетских бог чик в полночь - и они уже на небесах. Но это только один раз. Потом он уже так мягко не работал: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень» (Псалтирь 136.9).

План такой. До того, как были созданы наши небо и земля, Бог Отец уже имел детей(нас) Мы с Ним жили. Не знам, как долго. Миллионы? Биллионы лет?. ...У нас не было физических тел, но духовные тела. Но у нас был пол: одни женского пола - дочери, другие мужского пола - сыновья.

План такой же невнятный, как и пресловутый "план Путина". О нем трубят и бьют в панфары, а что это такое - и сами не знают.  
Вам, видимо, неизвестно, что догмат о предсуществовании душ является ересью во всех христианских конфессиях (кроме маргинальных).

[didim]

Вот интересно, верующие, которые пытаются объяснить (оправдать  :?: ) жестокости ветхого завета. Как бы они сами поступили, окажись на месте тех самых "героев" ВЗ, подстрекаемых богом?

[Satch]

Вот интересно, верующие, которые пытаются объяснить (оправдать  :?: ) жестокости ветхого завета. Как бы они сами поступили, окажись на месте тех самых "героев" ВЗ, подстрекаемых богом?

Выбор небольшой. Или ты их (неверных) будешь мочить, или Яхве тебя приголубит.

[alla]

Вот интересно, верующие, которые пытаются объяснить (оправдать  :?: ) жестокости ветхого завета. Как бы они сами поступили, окажись на месте тех самых "героев" ВЗ, подстрекаемых богом?

1)Хороший вопрос. Я думаю, это - дело ВЕРЫ. Если я верю, что данная инструкция исходит от самого Бога, то я Ему полностью ДОВЕРЯЮ. Другой вопрос, КАК ЛЕГКО или, КАК ТРУДНО мне исполнить ТАКУЮ волю Бога. В Книге Мормона Бог велит Нефию убить Лавана. Нефий говорит Богу, что он никогда никого не убивал и он не хочет никого убивать. Бог ему ответил, что лучше, чтобы умер один грешник/злодей, чем много невинных людей.
Авраам готов был убить Исаака, но С КАКИМ СЕРДЦЕМ он был готов исполнить такую волю Бога? С каким сердцем мы убиваем НАШИХ врагов? С каким сердцем солдат убивает террористов , которые ещё дети(молодые ребята), но которые уже познали зло и готовы творить зло против невинных? Они - невинные жертвы. Но ВСЕ ТАКИЕ ЖЕРТВЫ будут ВОССТАНОВЛЕНЫ. Справедливо?

2)  Бог есть ОДНОВРЕМЕННО и Правосудие и Милосердие. Все те, кто были убиты/наказны, будут прощены. Т.е они уже ЗНАЮТ, что Бог есть Правосудие и в будущем они узнают, что Он - Милосердие также.
Почему во времена ВЗ(до Искупления) Бог велел УБИВАТь, а ПОСЛЕ Искупления Бог больше не велит убивать? Ответ: до Искупления ВСЕ народы служили /поклонялись идолам. Только евреи служили Иегове. Этому народу была дана особая МИССИЯ: донести знания об Иегове до Его рождения на земле. НИКТО КРОМЕ них в то время НЕ СПРАВИЛСЯ бы с этой миссией. Если бы Иегова не убирал врагов(тех, кто хотели уничтожить евреев) и если бы евреи вступали в браки с идолопоклонниками, они бы НИКОГДА НЕ ИСПОЛНИЛИ эту важную миссию. После Искупления другие народы ПРИНЯЛИ Иегову и знания о Нём уже не могут исчезнуть до Его Второго Пришествия. Хотя в 1-м веке уже началось отступление христиан от ИСТИНЫ. Врата ада ОДОЛЕЛИ Церковь уже в 1-м веке.
Бог также показывал евреям, что будет с ними, если и они отступят от завета. Он их учил, что не следовать ВЕЧНЫМ ЗАКОНАМ МИРОЗДАНИЯ приводит к деградации и к разрушению или смерти/падению.

3)Почему Бог убивал нации, которые совершали страшные грехи? Потоп один из примеров. Ответ:
Это было СПРАВЕДЛИВО по отношению к БУДУЩИМ поколениям.
Дети рождались у этих грешников и у них(детей) НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ знать, что такое праведность. Согласно пророку только 8 человек на ВСЕЙ земле были ДОСТОЙНЫ спасения. Т.е все остальные не поддавались никакому исправлению. Бог очистил землю и дал БУДУЩИМ поколениям ВОЗМОЖНОСТь знать, что такое праведность.

P.S. Если наш литературный Персонаж Бог Иегова убивает потому что это ЛУЧШЕ для тех, кого Он убивает и Он простит их в будущем и они СНОВА БУДУТ ЖИТь в ЛУЧШЕМ месте, я не имею никаких проблем с таким Богом.
Если Бог Иегова убивает из КОРЫСТНЫХ целей или НЕНАВИСТИ, или ради УДОВОЛьСТВИЯ и НЕ МОЖЕТ воскресить их из мертвых(ВОССТАНОВИТь жизнь), то такому Богу нет НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ в моих глазах. Он тогда есть Дьявол/ЗЛО.

[Ковалевский]

Та-а-ак. Тему забыли, погрузились в пучины теодицеи. Может про адЪ продолжим, или уже все сказали?

[alla]

Где Бог велел мучать детей, а не убивать их быстро? Чик, и в духовном мире.

Вам, видимо, неизвестно, что догмат о предсуществовании душ является ересью во всех христианских конфессиях (кроме маргинальных).

Ну и что? Согласно пророкам Бога Израиля, это - истина. Иисус жил до рождения на земле? Жил. Мы жили? Жили. До того, как мы родились, Бог нас ВСЕХ  уже знал, и предопределил. Как Он мог это сделать, если бы нас не было до рождения на земле? Псалм 81: мы - боги и умрем, как человеки(на земле люди умирают).

План такой же невнятный, как и пресловутый "план Путина". О нем трубят и бьют в панфары, а что это такое - и сами не знают.  

Если Вы мне скажете, что Вам конкретно непонятно, я объясню. Вы - умница, ВСЁ поймете.

[Ортемий]

Где Бог велел мучать детей, а не убивать их быстро? Чик, и в духовном мире.

Death of Baby P
В этом случае бог почему-то предпочел сперва помучать малыша около 8 месяцев и только потом лишить его этих мук.

alla, с нетерпением жду вашего рассказа о том, как Peter Connelly сам избрал себе такую участь до рождения и сейчас в духовном мире вкушает плоды-блаженства от милосердного бога...

P.S. Брат Ковалевский, прости, мое сообщение не совсем по теме, но не мог сдержаться...

[alla]

Братик Ковалевский, и меня простите. И я не могу удержаться, чтобы не ответить Брату Ортемию.
По теме я уже всё сказала. Если есть вопросы, отвечу

Ортемий, Бог не велел мучать этого ребенка. Это не было Его волей.

alla, с нетерпением жду вашего рассказа о том, как Peter Connelly сам избрал себе такую участь до рождения и сейчас в духовном мире вкушает плоды-блаженства от милосердного бога...

Ортемий, спасибо за этот вопрос. До того, как Питер родился, Бог ему и каждому из нас сказал, что мы прийдем на землю на мгновение(наша жизнь здесь - мгновение в вечности) и будем ИСПЫТАНЫ ВО ВСЁМ и будем подвержены ЛЮБОМУ ЗЛУ/СТРАДАНИЯМ:болезням, болям, несправедливости, насилию, стихийным бедствиям, смерти и т.д. Он сказал, что нет другого пути, чтобы обрести физическое тело и иметь ВЕЧНУЮ ПРОГРЕССИЮ, как родиться на этой земле и подвергаться ЛЮБОМУ ЗЛУ. Он нам объяснил, что такое вечная прогрессия, и мы так её хотели иметь, что были согласны на ЛЮБЫЕ испытания. И Бог Отец тоже прошел ВСЕ страдания. Он нас ПОНИМАЕТ и Питера тоже понимает.
Люцифер же, восстав против Отца, возможно говорил Питеру:"Питер, когда ты родишься, ты будешь испытывать страшные страдания. Разве любящий Отец может такое допустить? Не верь Отцу, Он тебя не любит. И Иегова тебя не искупит"
Тот факт, что Питер родился(пришел на эту землю), значит одну вещь - он не поверил Люциферу, что Отец его не любит и что Иегова не искупит/не последовал за ним и ЗАХОТЕЛ иметь ФИЗИЧЕСКОЕ тело, как Боги(Отец и Мать) его имеют и хотел стать, как Отец. Питер знал, что стать Богом, как Отец,  стоит того, чтобы пройти любые испытания в очень короткий период времени.
И Вы это знали до Вашего рождения на земле. Питер и Вы, и я - те ангелы, которые не потеряли своё ПЕРВОЕ достоинство, и которых упоминает Библия. Люцифер и 1/3 детей Бога потeряли своё первое достоинство.
Иисус(Иегова) также ЗНАЛ, что Ему предстоит пройти на земле, но Он ХОТЕЛ прийти на землю и СТРАДАТь за нас, чтобы и Он и мы ВСЕ СМОГЛИ стать, как Отец.
Мы ЗНАЛИ, что каждому из нас прийдется нести свой крест, как Иисусу нужно было нести Его крест. Мы ДОБРОВОЛьНО сделали наш выбор - прийти сюда и ПОЗНАВАТь как добро, так и ЗЛО.

[Ковалевский]

Дык не в обиде! Просто констатирую, что все в лучших традициях форума: страниц 5 по заявленной теме и over 9000 растекания по древу. Все уж привыкли, а я себе отметил, что тема адаЪ :twisted:  завершена и сюда можно не заходить больше.

[SergeP]

Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...

Если имеется в виду ад в библии (или геенна огненная), то это конкретное место, и совсем не под землёй, а на земле, в Иерусалиме. Ущелье у подножья Сионской горы. Вот выписка из путеводителя по достопримечательностям Израиля "2800 лет назад местные жители приносили своих детей в жертву Молеху, амонейскому идолу, из популярных представителей пантеона Древнего Востока. Дилемма, которая стояла перед евреями того времени, была — кто мы? Мы потомки Авраама, Ицхака и Яакова, заключившие союз со В-вышним на горе Синай? Или мы часть мировой культуры того или иного времени?"