Автор Тема: Что такое ад?  (Прочитано 52639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Что такое ад?
« Ответ #110 : 09 Февраль, 2013, 23:12:07 pm »
Цитата: "Ортемий"
т.е., в одном случае бог наперед не знает выбор человека, а в другом:

alla писал(а):
Может, Бог знал, что этих детей уже не перевоспитаешь в ЭТОЙ жизни?
Бог знает, какими будут последствия. Дети уже познали зло. Они уже ненавидели израилетян, кто были УБИЙЦАМИ их РОДИТЕЛЕЙ. Последствия: они не будут поддаваться перевоспитанию. Они могут хотеть убить израилетян/отомстить за родителей. Если дети познали разврат, они бы воспринимали новых перевоспитателей, как своих любовников. Это - ПОСЛЕДСТВИЯ. Бог ЗНАЕТ заранее на 100%-ов ПОСЛЕДСТВИЯ, а не выборы. Бог УБЕРЕГ детей. Он их ВЫРВАЛ из злой  среды, но не мог передать израилетянам.

Цитата: "Ортемий"
Если бог все-таки не знает наперед выбор человека, тогда почему он дает неправедному человеку, скажем, N лет жизни, а не N + 1, когда тот мог бы сделать правильный выбор и сделаться праведным? Откуда бог настолько уверен, что, лишив неправедного человека жизни на N году, этот человек уже не сделает правильный выбор на N + 1 году жизни?
Всё зависит от того в ЗАВЕТЕ человек с Богом или нет. Если не в завете, то человек делает многие плохие выборы неосознанно. И Бог ПРОСТИТ его за эти выборы. Если человек в завете, то он ЗНАЕТ, что КОГДА он заключил завет, он УЖЕ СДЕЛАЛ ВЫБОР - делать только правильные выборы до КОНЦА жизни, сколько бы времени ему ни было отведено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Raja

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ад?
« Ответ #111 : 10 Февраль, 2013, 08:13:00 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "alla"
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.
А почему нельзя преугадать? "Принимание благодати" процесс строго случайный? Какова вероятность принятия человеком благодати?
Если случайный, значит ли это, что бог играет в кости?

А Божья благодать тоже дается на условии свободного выбора человека.
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
Познав Закон Божий, человек как в зеркале увидит свои грехи, в которых должен покаяться,
чтобы очиститься от них и далее стараться жить не нарушая заповеди Божии.

А у Бога НЕТ лицеприятия, неправды, ни мздоимства (2Пар.19:7.)
" Бог не лицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" Деян.10:34-35.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Что такое ад?
« Ответ #112 : 10 Февраль, 2013, 09:23:44 am »
Цитата: "Raja"
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Raja

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ад?
« Ответ #113 : 10 Февраль, 2013, 13:59:12 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Raja"
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?

Вы правильно сказали, что трудно предугадать это.
Да и дверь благодати открыта, сегодня еще всех привлекает к Себе Господь.
Просто у вас еще нет нужды в НЕМ, НЕТ желания, НЕ ДУМАЕТЕ, о том,
чем закончиться ваш путь жизни, безразличие к приглашению Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ад?
« Ответ #114 : 10 Февраль, 2013, 21:53:05 pm »
Цитата: "alla"
Бог знает, какими будут последствия. Дети уже познали зло. Они уже ненавидели израилетян, кто были УБИЙЦАМИ их РОДИТЕЛЕЙ. [...] Они могут хотеть убить израилетян/отомстить за родителей. Если дети познали разврат, они бы воспринимали новых перевоспитателей, как своих любовников.
alla, мне не совсем понятно следующее:
Во-первых, почему вы беретесь за всех детей решать, чего они могут хотеть, а чего не могут, кого и как они будут воспринимать, кто будет поддаваться перевоспитанию, а кто нет?
Цитата: "alla"
Последствия: они не будут поддаваться перевоспитанию.
Во-вторых, откуда вам известны эти "последствия" (невозможное перевоспитание), если они не наступили, т.к. детей истребили?
В-третьих, как в эту картину вписываются младенцы, которые не могут ни ненавидеть, ни развратничать?

Цитата: "alla"
Бог ЗНАЕТ заранее на 100%-ов ПОСЛЕДСТВИЯ, а не выборы.
По-вашему, Яхве не в состоянии отследить причинно-следственную связь между людским выбором и последствиями? Например, Яхве заранее известны последствия: вкушение Адамом запретного плода, признание Адамом этого факта, осознание Адамом собственной наготы, но вот незадача - зная эти последствия, установить выбор Адама не представляется для Яхве возможным. Хотя связь между осознанием наготы и вкушением плода Яхве, почему-то, устанавливает безупречно: "И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" (Быт.3:11)

Другой пример:
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26:34)
Как Иисус мог знать последствия, но при этом не знать выбор Петра?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Что такое ад?
« Ответ #115 : 11 Февраль, 2013, 01:17:11 am »
Цитата: "Ортемий"
alla, мне не совсем понятно следующее:
Во-первых, почему вы беретесь за всех детей решать, чего они могут хотеть, а чего не могут, кого и как они будут воспринимать, кто будет поддаваться перевоспитанию, а кто нет?

Ортемий, я просто пытаюсь объяснить, почему Бог мог повелеть убивать детей. Бог уже знал, что было в их(детей) сердцах. Бог уже знал, что они ненавидели израилетян. И Бог не хотел, чтобы эти дети жили вместе с убийцами их родителей.  И только те дети, которые ещё НЕ ПОНИМАЛИ и НЕ ПОЗНАЛИ зло, остались в живых и смогли любить своих новых родителей, которые учили их закону и заветам с Богом Яхве.

Цитата: "Ортемий"
Во-вторых, откуда вам известны эти "последствия" (невозможное перевоспитание), если они не наступили, т.к. детей истребили?
Бог Израиля
1)избавил этих детей от травмы: жить с убийцами их родителей.
2)Бог избавил израилетян от этого: принятия чужих детей, которые познали разврат/зло/ненависть и стали свидетелями убийств и которые бы воспринимали новых родителей, как любовников/или как злодеев. И они могли стать плохим влиянием для детей израилетян и было бы МНОГО проблем ДО того, как перевоспитались. Воспитание занимает много времени. А перевоспитание занимает ещё больше времени и сил и большего терпения. И неважно, что дети могли в будущем делать хорошие выборы, они  войдут в ЦН. Их грехи на головах их злых родителей.

Цитата: "Ортемий"
В-третьих, как в эту картину вписываются младенцы, которые не могут ни ненавидеть, ни развратничать?
Младенцы вписываются таким образом. Каждый человек приходит на эту землю по двум причинам:
1)обрести физическое тело
2)испытываться во всём, познавая добро и зло.
Те, кто умерли в младенчестве, пришли на эту землю только по одной причине - обрести физическое тело, чтобы потом иметь возможность воскреснуть из мертвых. Без физического тела невозможно прославление. Бог Израиля ИЗБАВИЛ их от страданий этого мира. Все младенцы будут иметь возможность воскреснуть во время Миллениума, расти и познать зло/испытываться

Цитата: "Ортемий"
По-вашему, Яхве не в состоянии отследить причинно-следственную связь между людским выбором и последствиями?
]
Может. Он наблюдает за нами. Он знал нас ВСЕХ , ДО ТОГО, как мы родились на земле. Он наблюдал за нами миллионы, может биллионы лет, когда мы жили с Ним. Он мог ПРЕДУГАДАТь наши БУДУЩИЕ выборы, но не знать на все 100%-ов. Помните ли Вы, как Авраам почти уже заносил нож, чтобы убить Исаака, но Ангел Господень остановил его? И помните, что Он/Бог сказал? Он сказал:"ибо ТЕПЕРь Я ЗНАЮ, что боишься ты Бога". Бог нас ИСПЫТЫВАЕТ. Потому что Он хочет точно знать, и Он хочет, чтобы МЫ САМИ точно ЗНАЛИ, какими будут наши выборы в ЛЮБОЙ ситуации.
Бог видит наши выборы и ПО НИМ знает, какие будут последствия. Если кто-то сделает выбор употреблять наркотики, я знаю, какими будут/могут быть последствия.

Цитата: "Ортемий"
Например, Яхве заранее известны последствия: вкушение Адамом запретного плода,
признание Адамом этого факта, осознание Адамом собственной наготы, но вот незадача - зная эти последствия, установить выбор Адама не представляется для Яхве возможным.

Бог, ЗНАЯ Адама и Еву, наблюдая за ними, ЗНАЛ, что Ева не устоит против искушения. Как любая мать ЗНАЕТ своего ребенка и может ПРЕДУГАДАТь многие будущие выборы ребенка, или как он поступит во многих ситуациях. И мать знает, какими будут или могут быть  последствия этих выборов. А ребенок ещё не знает. Если бы Адам и Ева не вкусили плод, всё бы осталось для них неизменно навека. Но это не было планом Бога.  Бог не мог ЗАСТАВИТь Адама и Еву вкусить плод, но ПРЕДВИДЕЛ, что если Он поместит Дьявола или Искусителя, Ева обязательно соблазнится.

Цитата: "Ортемий"
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26:34)
Как Иисус мог знать последствия, но при этом не знать выбор Петра?
Я не верю, что Петр предал Христа. Я верю, что Петр исполнил волю Христа.
 Иисус знал Петра. Он знал, что Петр готов за Него отдать жизнь( Петр это сделал в будущем). Но время Петра следовать за Христом ещё не пришло. Петру ещё предстояло завершить его МИССИЮ. Иисус повелел Петру сделать вид, что он Его не знает. И таким образом, Петр будет спасен от смерти (в это время). Иисус, Кто есть Бог, ЗНАЛ, когда произойдут события и что Петру прийдется всё это сказать до того, как пропоет петух. Я представляю, как трудно было Петру исполнить это повеление Мастера/Учителя, Которого он искренне любил.
Петр не боялся смерти и принял мученическую смерть РАДИ ХРИСТА и ИСТИНЫ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Что такое ад?
« Ответ #116 : 11 Февраль, 2013, 13:01:33 pm »
Цитата: "Raja"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Raja"
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?

Вы правильно сказали, что трудно предугадать это.
Да и дверь благодати открыта, сегодня еще всех привлекает к Себе Господь.
Просто у вас еще нет нужды в НЕМ, НЕТ желания, НЕ ДУМАЕТЕ, о том,
чем закончиться ваш путь жизни, безразличие к приглашению Бога.
Приглашение куда? В РПЦ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Raja

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ад?
« Ответ #117 : 11 Февраль, 2013, 19:08:58 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Raja"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Raja"
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?

Вы правильно сказали, что трудно предугадать это.
Да и дверь благодати открыта, сегодня еще всех привлекает к Себе Господь.
Просто у вас еще нет нужды в НЕМ, НЕТ желания, НЕ ДУМАЕТЕ, о том,
чем закончиться ваш путь жизни, безразличие к приглашению Бога.
Приглашение куда? В РПЦ?

Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
Там явное нарушение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й заповедей Закона Божьего.
"А кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чем-нибудь, то становиться виновным во всем"к.1:10.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Что такое ад?
« Ответ #118 : 11 Февраль, 2013, 19:29:17 pm »
Цитата: "Raja"
Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
Там явное нарушение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й заповедей Закона Божьего.
"А кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чем-нибудь, то становиться виновным во всем"к.1:10.

 Ничего там нет явного, явное нарушение это когда протестанты зацикливаются на ВЗ.
Иначе бы иконопочитания не было бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Raja

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ад?
« Ответ #119 : 11 Февраль, 2013, 19:46:00 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Raja"
Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
Там явное нарушение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й заповедей Закона Божьего.
"А кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чем-нибудь, то становиться виновным во всем"к.1:10.

 Ничего там нет явного, явное нарушение это когда протестанты зацикливаются на ВЗ.
Иначе бы иконопочитания не было бы.

Вот и протестантизм отступившая религия.
Потому что нужно ВСЮ Библию в полной гармонии ее исследовать и понимать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »