Что такое ад?

[alla]

Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...

1)Ад - это физическая смерть(невозможность иметь физическое тело)

2)Ад - это духовная смерть(невозможность находиться в присутствии Бога)
Адом ещё можно СИМВОЛИЧНО назвать страдания. Каждый раз, когда Вы страдали(болезни, физические боли, душевные боли), Вы проходили муки ада.

[Ковалевский]

Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет. Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности? Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...

Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду? Если мог, то почему не создал? А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?

Дык, мсье знает толк в извращениях!

[alla]

Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет. Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности? Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...

Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду? Если мог, то почему не создал? А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?

Дык, мсье знает толк в извращениях!

Oh, yes!

Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет.

Он может ПРЕДУГАДАТь БУДУЩИЕ выборы человека, НАБЛЮДАЯ его ПРЕДЫДУЩИЕ и НАСТОЯЩИЕ  выборы.
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.

Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности?

Это НЕВОЗМОЖНО. Свобода воли - и есть желать то, что я желаю, а не кто-то другой.

Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...

 это - ЛОЖь и ПОЭТОМУ не имеет никакого смысла.

Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду?Если мог, то почему не создал?

Мог, если бы ЗАХОТЕЛ отобрать у Адама ВОЛЮ и СВОБОДУ выбора.

А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?

ЗАКОН. Закон СВЯЗЫВАЕТ руки Бога.

[Змей Горыныч]

Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.

А почему нельзя преугадать? "Принимание благодати" процесс строго случайный? Какова вероятность принятия человеком благодати?
Если случайный, значит ли это, что бог играет в кости?

[alla]

Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.

А почему нельзя преугадать? "Принимание благодати" процесс строго случайный? Какова вероятность принятия человеком благодати?
Если случайный, значит ли это, что бог играет в кости?

БОГ Небесный Отец(Элохим)  ВСЕМ дает ВОЗМОЖНОСТь принять или не принять Его благодать.
Допустим, Бог заранее знает, какой человек не примет благодать. Но это не значит, что Бог не должен САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ дать ВОЗМОЖНОСТь знать это.  
И ещё такой вопрос. Можно ли заранее наказать человека за его ещё НЕСОВЕРШЕННЫЕ преступления?
Можно ли заранее наградить человека за то, чего он ещё не добился?
Нужно также помнить одну вещь: Бог НИКОГО насильно не посылает на эту землю/никого не заставляет родиться здесь и  делать ВЫБОРЫ. Мы САМИ до нашего рождения на земле СДЕЛАЛИ ТАКОЙ ВЫБОР: прийти сюда и САМИМ узнать, какими будут наши ВЫБОРЫ.

[alla]

"Принимание благодати" процесс строго случайный?

Нет, зависит от самого человека. А именно от:
1)ХОЧЕТ(ВЕЛИТ) ли он принять на веру или не хочет
и если верит
2)ХОЧЕТ(ВЕЛИТ) ли он ЖИТь по вере или не хочет

ЕСЛИ человек ХОЧЕТ, Бог ему даст ДАР ВЕРЫ и ДАР СВЯТОГО ДУХА.
Если человек НЕ ХОЧЕТ, Бог не даст эти дары. Но Он УВАЖАЕТ любой выбор.

P.S. Бог не только Правосудие, но и Милосердие. И Он не есть лицеприятный. Отсюда вывод: Отец не будет проявлять к одним только Правосудие, а к другим только Милосердие.
По отношнию КО ВСЕМ Его детям Он будет, как справедлив(Правосудие) так и милосерден(Благодать).

[Змей Горыныч]

БОГ Небесный Отец(Элохим)  ВСЕМ дает ВОЗМОЖНОСТь принять или не принять Его благодать.

Хорошо. Вот у человека Х есть "возможность принять", и перед ним бог положил "благодать". От чего зависит примет этот человек "благодать" или нет? От устройства его кишечника зависит?
Если вы скажите, что "примет/непримет" зависит от его ВОЛИ, Тогда я спрошу, от чего зависит его ВОЛЯ? От чего зависит, что у человека именно такая воля а не другая?

Нет, зависит от самого человека. А именно от:1)ХОЧЕТ(ВЕЛИТ) ли он принять на веру или не хочет и если верит

А хотелка от чего зависит? Возникновение этого самого "ХОЧЕТ" процесс случайный, или детерминированный?

ЕСЛИ человек ХОЧЕТ,

От чего зависит, будет ли человек хотеть? Какова вероятность, что человек это захочет? "Захотение" возникает случайно или чем-то предопределено?

Например причина "хотения в туалет" - наполненность мочевого пузыря.
А в чём причина "хотения принять благодать"?

[alla]

А в чём причина "хотения принять благодать"

Я думаю, что причина эта:

Почему человек не хочет?  Человек себе рассуждает: если Бога нет, то моё хотение получить веру(дар от Бога) и благодать(дар от Бога) - это  глупость сама по себе и пустая трата времени.

Почему хочет?  Человек себе рассуждает:если Бог есть, я ХОЧУ ПОЛУЧИТь СВИДЕТЕЛьСТВО и значит, благодать. И я попробую сделать всё, чтобы его получить, даже если в конце концов пойму, что зря потратил время.

[Змей Горыныч]

Ну а почему один так рассуждает, а другой по-другому?

[Ортемий]

Странно у вас получается:

Он может ПРЕДУГАДАТь БУДУЩИЕ выборы человека, НАБЛЮДАЯ его ПРЕДЫДУЩИЕ и НАСТОЯЩИЕ  выборы.
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.

т.е., в одном случае бог наперед не знает выбор человека, а в другом:

Может, Бог знал, что этих детей уже не перевоспитаешь в ЭТОЙ жизни?

выходит, знает?

Если бог все-таки не знает наперед выбор человека, тогда почему он дает неправедному человеку, скажем, N лет жизни, а не N + 1, когда тот мог бы сделать правильный выбор и сделаться праведным? Откуда бог настолько уверен, что, лишив неправедного человека жизни на N году, этот человек уже не сделает правильный выбор на N + 1 году жизни?