Автор Тема: Марксизм: утопия или реальность?  (Прочитано 16565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #20 : 24 Ноябрь, 2010, 08:35:06 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Antediluvian"
Так что там с Угандой?
А что не так с Угандой?
Капитализм вроде есть, а страна в заднице. Как-то странно даже.

Цитировать
Ну так это вам надо спасибо сказать. Пока нормальные страны развивались, из-за вас Россия занималась дурацкими экспериментами на людях. Вот и оказались возле параши. Кто не успел, тот опоздал.
Во-первых, лет 30 назад СССР был ну никак не возле параши, имея вторую в мире экономику. А во-вторых, снова оговорка. Получается, что капитализм и благоденствие - это не только совершенно разные вещи, но и в большинстве случаев несовместимые. Хорошо жить при капитализме может только тот, кто вовремя подсуетился: отхватил себе кус побольше, перегрыз горло конкуренту и т.д. Причём это касается не только людей, но и наций. Да сегодня просто празник какой-то - "стриптиз капитализма" называется.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #21 : 24 Ноябрь, 2010, 08:43:01 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Antediluvian"
Так что там с Угандой?
А что не так с Угандой?
Капитализм вроде есть, а страна в заднице. Как-то странно даже.
А никто не обещал, что будет легко.
 
Цитата: "Antediluvian"

Цитировать
Ну так это вам надо спасибо сказать. Пока нормальные страны развивались, из-за вас Россия занималась дурацкими экспериментами на людях. Вот и оказались возле параши. Кто не успел, тот опоздал.
Во-первых, лет 30 назад СССР был ну никак не возле параши, имея вторую в мире экономику.
Много ли толку было от "второй в мире экономики", если жили в говне и постоянном ожидании войны? Эта ваша "экономика" работала не на людей, а на войну.
 
Цитата: "Antediluvian"
А во-вторых, снова оговорка. Получается, что капитализм и благоденствие - это не только совершенно разные вещи, но и в большинстве случаев несовместимые. Хорошо жить при капитализме может только тот, кто вовремя подсуетился: отхватил себе кус побольше, перегрыз горло конкуренту и т.д. Причём это касается не только людей, но и наций. Да сегодня просто празник какой-то - "стриптиз капитализма" называется.  :lol:
А Вы как думали? шевелиться надо, а не спать под пальмой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #22 : 24 Ноябрь, 2010, 09:58:00 am »
Цитата: "Antediluvian"
Вот те на. А что там не так с производительными силами? Не в этих ли странах находится основная производственная база капитализма? Я вот товаров с клеймом "Made in India" вижу немало, а товаров с клеймом "Made in Norway" вообще не вижу. Так почему это в Норвегии капитализм, а в Индии - хрен на палочке? Для Вас новость, что те страны, которые Вы тут приводите в пример, сами производят всё меньше и меньше? Ну и вопрос в этой связи: а что станет с капиталистической системой, если все капстраны станут такие же "передовые", как США, Великобритания или Швейцария? Что они тогда жрать-то будут?
Не смешивайте. Вы рассуждаете так, как будто знакомы только с индустриальным капитализмом. Неужели Вы думаете, что чья заводская труба выше, того и капитализм лучше? Какой-то анахронизм. А то, что производят в Индии, Китае и пр., так это просто: заводы, фабрики подлежат не Индии и Китаю, а тому же Западу. Рабочая сила, знаете ли, дешевле да налоговый пресс меньше. Сама Индия не является капиталистической страной. Эта страна глубоко феодальная, патриархальная. Спросите на кафедре зарубежной истории (или всемирной) у профессора по истории древней Индии или истории Новейшего времени: что есть Индия сегодня? Вам расскажут.
Цитата: "Antediluvian"
Нет, это присвоение чужого труда. Никогда не слышали?
Это Вы плохо слышали: присвоение - это насильственный акт, хищение чужого имущества. А вот труд рабочего, и появление прибавочной стоимости - это объективная закономерность капитализма, феодализма и пр. Почему Вы решили уничтожить только капитализм? Не ясно. Или Вы думаете, что прибавочной стоимости не было при феодализме? А что такое прибавочная стоимость? Расскажите о своем понимании.
Цитата: "Antediluvian"
P.S. Неизменно радуют нечаянные оговорки адептов капитализма. Вивеккк вот проговорился, что в капиталистической системе место России исключительно возле параши. Прекрасно, прекрасно.
Да, это так. Я не проговорился, я прямо это сказал. Что за бредовые радости? Я умею контролировать свои слова. Так, и при якобы "социалистической" системы место России было там же. Причина того, что Россия сегодня "развивающаяся", а не развитая - 70 лет эксперимента по воплощению безумной идеи одного немца. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #23 : 24 Ноябрь, 2010, 10:13:37 am »
Цитата: "Vivekkk"
Это Вы плохо слышали: присвоение - это насильственный акт, хищение чужого имущества. А вот труд рабочего, и появление прибавочной стоимости - это объективная закономерность капитализма, феодализма и пр.
А что ей мешает быть объективным закономерным актом насилия? Пусть рабочий попробует присвоить, стоимость своего труда, а не стоимость своей рабочей силы обговоренной при заключении трудового соглашения. И мы посмотрим, где окажется рабочий, по какой статье и на сколько лет.  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #24 : 24 Ноябрь, 2010, 10:20:48 am »
Цитата: "Петро"
А Вы как думали? шевелиться надо, а не спать под пальмой.
Ну да. Как только начнете не так шевелиться, так американская демократия прилетит к вам на крылатой ракете.  :lol: А шевелиться так, кто ж вам запрещает - шевелитесь до гробовой доски. Мож вас даже в столпы демократии и общечеловеческих ценностей определят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #25 : 24 Ноябрь, 2010, 10:31:45 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Петро"
А Вы как думали? шевелиться надо, а не спать под пальмой.
Ну да. Как только начнете не так шевелиться, так американская демократия прилетит к вам на крылатой ракете.
Вам не нравится демократия? Тогда мы летим к Вам!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #26 : 24 Ноябрь, 2010, 10:32:24 am »
Цитата: "Vivekkk"
Не смешивайте. Вы рассуждаете так, как будто знакомы только с индустриальным капитализмом.
Ну так ответьте же, ничего не смешивая, на один простой вопрос: что станет с мировой капиталистической системой, если все кпиталистические страны станут постиндустриальными?

Цитировать
Почему Вы решили уничтожить только капитализм? Не ясно. Или Вы думаете, что прибавочной стоимости не было при феодализме?
Пардон, не понял. Была и при феодализме, и вообще при любом строе, где было производство и частная собственность. Только с чего Вы взяли, что я против капитализма и за феодализм?

Цитировать
А что такое прибавочная стоимость? Расскажите о своем понимании.
Да нет у меня никакого специфического понимания, только стандартное: это стоимость неоплаченного труда работника, присваиваемая хозяином средств производства.

Цитировать
Так, и при якобы "социалистической" системы место России было там же.

Ну конечно. В 1980 году СССР занимал второе место в мире по объёмам промышленного и сельскохозяйственного производства и экспортировал свою продукцию чуть ли не во все страны мира. Подчёркиваю - продукцию, не сырьё. И очень часто это была продукция наукоёмких производств, и покупали её далеко не только страны соцлагеря и "третьего мира". Так, советские самолёты и вертолёты продавались в 60 стран (40% мирового авиапарка), советские тракторы - в 40 стран. Даже легковые автомобили, казалось бы, не наш конёк - а поди ж ты, только "уазик" покупали 80 стран мира. А сейчас кому нужна продукция России, кто за неё платит? Да практически никто. Вот Вам и распределение мест.

Цитировать
Причина того, что Россия сегодня "развивающаяся", а не развитая - 70 лет эксперимента по воплощению безумной идеи одного немца. ;)
Что было, пока вопрощали "идеи одного немца", я написал выше. Сейчас от идей немца "благополучно избавились", и что? Где рост благосостояния, где вообще хоть какое-то развитие? Двадцать лет подряд - одна и та же песня: "Мы могли бы быть очень крутыми, но нам коммунисты помешали". Музыка Гайдара, слова Чубайса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #27 : 24 Ноябрь, 2010, 10:41:20 am »
Цитата: "Петро"
Вам не нравится демократия? Тогда мы летим к Вам!
Вот вот, а только что ругали СССР, что оно вооружалось так, что демократы боялись как бы к ним не полетели. Вы уж определитесь. Хорошо быть рабской подстилкой живущей у ног хозяина или свободным без хозяина? Вам ведь надеюсь понятно, что никто не позволит вам в рамках кап. системы стать еще одними Штатами на которые батрачит большая часть мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #28 : 24 Ноябрь, 2010, 11:02:55 am »
Цитата: "Antediluvian"
Ну так ответьте же, ничего не смешивая, на один простой вопрос: что станет с мировой капиталистической системой, если все кпиталистические страны станут постиндустриальными?
Часть наиболее передовых вдруг обнаружит, что среди них затесалась Империя Зла. Зло быстренько опустят до сырьевого придатка и заставят каяться. Нужное действие повторят до тех пор пока Империя Добра не займет свое законное место.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #29 : 24 Ноябрь, 2010, 13:37:58 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Петро"
Вам не нравится демократия? Тогда мы летим к Вам!
Вот вот, а только что ругали СССР, что оно вооружалось так, что демократы боялись как бы к ним не полетели.
Правильность политики определяется ее результатом. Результат политики СССР хорошо известен. Поэтому говорить о ее правильности смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.