Автор Тема: Марксизм: утопия или реальность?  (Прочитано 16555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #10 : 23 Ноябрь, 2010, 22:18:34 pm »
Цитата: "Kommunist"
Это случайно не та экономика, что держится на печатном станке долларов и чье табло зависло недавно от величины внешнего долга? Мне почему-то кажется, что экономика США паразитирующая. Я не прав?
Имелась в виду экономика капитализма, а не экономика США. Капитализму уже более 300 лет, и он существует почти во всех высокоразвитых странах Западной Европы, США, Японии и пр. Все капиталистические страны показывают высокий рост производительных сил, высокий уровень жизни (им не грозит коммунальная катастрофа как нам). Это факты. Даже Армен Джигарханян и тот в США укатил, и Познеру признавался, что там, дескать, жить легче и лучше, чем в России. Он прав.

Ваш коммунизм наступит только тогда, когда капитализм исчерпает себя, когда возникнет такой уровень производительных сил, который качественно изменит капиталистический тип экономики, а значит, и организацию труда, управленческие, трудовые, информационные, производственные отношения. Зачатки этого уже сегодня можно наблюдать в капиталистических странах. Интересно, что политическая свобода граждан там растет. Может, это тенденция станет при новой формации основной характеристикой?

Ваш коммунизм возникнет только в высокоразвитых капиталистических странах. Коммунизм можно ожидать в США, Западной Европе, Японии, пр. Ирония судьбы: капитализм порождает коммунизм, хотя, возможно, эту формацию назовут иначе.

Вот это говорит нам историческая практика. Остальное - фантазии и мошенничество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #11 : 23 Ноябрь, 2010, 22:46:56 pm »
К сожалению коммунизм-это утопия. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #12 : 23 Ноябрь, 2010, 22:47:41 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Ирония судьбы: капитализм порождает коммунизм, хотя, возможно, эту формацию назовут иначе.

+
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #13 : 24 Ноябрь, 2010, 05:10:45 am »
Цитата: "Vivekkk"
Капитализму уже более 300 лет, и он существует почти во всех высокоразвитых странах Западной Европы, США, Японии и пр.
И во всех низкоразвитых – тоже. Причем, что характерно - абсолютно тот же самый капитализм. Но только в других условиях – условиях политической и экономической зависимости от «золотого миллиарда».
Цитата: "Vivekkk"
Все капиталистические страны показывают высокий рост производительных сил, высокий уровень жизни (им не грозит коммунальная катастрофа как нам).
Ага, особенно высокий рост производительных сил, высокий уровень жизни демонстрируют Бангладеш, Гаити и прочие ганы и уганды.

Как уже надоела эта наглая ложь антикоммунистов – писать про «все капиталистические страны», а в пример приводить ничтожную горсточку выделившихся паразитов!

Цитата: "Vivekkk"
Это факты.
Это наглое вранье, как показано выше.

Цитата: "Vivekkk"
Ваш коммунизм наступит только тогда, когда капитализм исчерпает себя, когда возникнет такой уровень производительных сил, который качественно изменит капиталистический тип экономики, а значит, и организацию труда, управленческие, трудовые, информационные, производственные отношения.
Глупость редкостная.
Коммунизм наступит после того, как во всем мире будет уничтожена частная собственность и эксплуатация трудящихся паразитами – т.е. после насильственного свержения буржуазного строя и установления социалистической формации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #14 : 24 Ноябрь, 2010, 05:49:08 am »
СС есть верующий приблизительно того же пошиба, что Витя Н. И дискуссионные приемы у них сходные- многократное повторение одних и тех же бездоказательных утверждений. Вот только нервишки у СС не те, и он нередко срывается на хамство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #15 : 24 Ноябрь, 2010, 05:55:00 am »
Цитата: "Петро"
СС есть верующий приблизительно того же пошиба, что Витя Н. И дискуссионные приемы у них сходные- многократное повторение одних и тех же бездоказательных утверждений.
Каких бездоказательных утверждений? Или ему надлежит доказать, что в Уганде, оказывается, всё-таки капитализм?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #16 : 24 Ноябрь, 2010, 06:20:28 am »
Цитата: "Снег Север"
...И во всех низкоразвитых – тоже. Причем, что характерно - абсолютно тот же самый капитализм. Но только в других условиях – условиях политической и экономической зависимости от «золотого миллиарда»... Ага, особенно высокий рост производительных сил, высокий уровень жизни демонстрируют Бангладеш, Гаити и прочие ганы и уганды.
Ерунда. В этих странах такой капитализм как и в России  :evil: Это ранний капитализм, а по большому счету, в этих странах есть лишь зачатки капитализма, и то только те, которые принесли туда ведущие капиталистические страны (точно также как в Индии). Анализ уровня производительных сил таких стран не дает оснований для именования их капиталистическими.

Это опять исторические факты.

Более того, Вы совершенно пропустили из вида наличие различных стадий капитализма. Это все равно что сравнивать феодализм Италии XV-XVI века и феодализм Пруссии XVI-XVII века. Разные стадии феодализма - разные стадии капитализма.
Цитата: "Снег Север"
Это наглое вранье, как показано выше.
Ничего там "выше" не показано.
Цитата: "Снег Север"
Коммунизм наступит после того, как во всем мире будет уничтожена частная собственность и эксплуатация трудящихся паразитами – т.е. после насильственного свержения буржуазного строя и установления социалистической формации.
Безграмотная идея. Более того, не соответствующая историческим реалиям. Отсутствие частной собственности и отсутствие эксплуатации - черты первобытно-общинного строя, а отсутствие частной собственности при наличии эксплуатации - восточно-азиатского. Ваш коммунизм срисован Марксом с этих экономик, и представляет собой попытку их синтеза, а по сути эклектическое уродство.

Да и что такое эксплуатация? Обязанность трудиться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #17 : 24 Ноябрь, 2010, 06:42:13 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
СС есть верующий приблизительно того же пошиба, что Витя Н. И дискуссионные приемы у них сходные- многократное повторение одних и тех же бездоказательных утверждений.
Каких бездоказательных утверждений? Или ему надлежит доказать, что в Уганде, оказывается, всё-таки капитализм?  :lol:
Поскольку Вы являетесь прихожанином того же "марксистского" прихода, Вы очевидным образом будете поддерживать своего единоверца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #18 : 24 Ноябрь, 2010, 06:48:42 am »
Цитата: "Vivekkk"
Ерунда. В этих странах такой капитализм как и в России  :evil:
И такой, как везде. Поскольку отношение собственности во всех капиталистических странах примерно одинаково. Что, Россию и Эквадор одинаково не подпускают к делёжке большого пирога, а оставляют объедки? Так ведь и не подпустят, даже не надейтесь. Можно просто радоваться, что у нас такая же демократия, как у больших белых сахибов.

Цитировать
в этих странах есть лишь зачатки капитализма, и то только те, которые принесли туда ведущие капиталистические страны (точно также как в Индии).
Тут самый интересный вопрос, зачем они его туда принесли. Не догадываетесь?

Цитировать
Анализ уровня производительных сил таких стран не дает оснований для именования их капиталистическими.
Вот те на. А что там не так с производительными силами? Не в этих ли странах находится основная производственная база капитализма? Я вот товаров с клеймом "Made in India" вижу немало, а товаров с клеймом "Made in Norway" вообще не вижу. Так почему это в Норвегии капитализм, а в Индии - хрен на палочке? Для Вас новость, что те страны, которые Вы тут приводите в пример, сами производят всё меньше и меньше? Ну и вопрос в этой связи: а что станет с капиталистической системой, если все капстраны станут такие же "передовые", как США, Великобритания или Швейцария? Что они тогда жрать-то будут?

Цитировать
Да и что такое эксплуатация? Обязанность трудиться?
Нет, это присвоение чужого труда. Никогда не слышали?

Цитата: "Петро"
Поскольку Вы являетесь прихожанином того же "марксистского" прихода, Вы очевидным образом будете поддерживать своего единоверца.
Перепутаны причина и следствие. Поскольку я разделяю те же идеи, я и являюсь "прихожанином того же прихода". Никак не наоборот. Так что там с Угандой?

P.S. Неизменно радуют нечаянные оговорки адептов капитализма. Вивеккк вот проговорился, что в капиталистической системе место России исключительно возле параши. Прекрасно, прекрасно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #19 : 24 Ноябрь, 2010, 06:58:57 am »
Цитата: "Antediluvian"
Так что там с Угандой?
А что не так с Угандой?
 
Цитата: "Antediluvian"

P.S. Неизменно радуют нечаянные оговорки адептов капитализма. Вивеккк вот проговорился, что в капиталистической системе место России исключительно возле параши. Прекрасно, прекрасно.
Ну так это вам надо спасибо сказать. Пока нормальные страны развивались, из-за вас Россия занималась дурацкими экспериментами на людях. Вот и оказались возле параши. Кто не успел, тот опоздал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.