Первичный вакуум

[Vivekkk]

Вы распространяете понятия и принципы одной конкретной науки - физики на все мироздание и на все науки. Это ошибка. Сциентизм как философская концепция (хотя Вы о этом, вероятно, и не подозреваете).

Почитайте: учебник истории философии, почитайте работу В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Последняя работа просто гениальна. Гениальность ее в том, что все Ваши суждения и аргументы в ней представлены и разобраны Лениным. В этой книге как раз анализируется "кризис физики как науки", связанный с открытием электрона и пр. Ленин четки и ясно ставит все на свои места и объясняет что такое материя и что такое вещество, что такое материя и электрон, их  связь,  а также раскрывает суть этого кризиса, объясняет методологию познания, очерчивает предмет физики как науки и философии как науки.

Ваша беда - в незнании аргументов Ленина. Поэтому Ваши слова я не могу принять как правильные. Они однобокие, уродливо-косые, не отвечающие принципам научности: полноты, всесторонности, комплексности, историзма, объективности и пр. Ваши фразы: "физики не знают", "Не знаю, про какую "науку в целом" Вы говорите" (хотя я указал в частности), "С точки зрения физики", "У физики нет ответов на эти бессмысленные, с точки зрения физики, философские вопросы" и пр. говорят о субъективизме высказывающегося, о сциентистской направленности его мысли, о попытке сделать физику чуть ли не "царицей наук" и др.

Заметьте, что я не спорю с Вами насчет предмета и понятийного аппарата физики. Здесь прав Брайт. Необходимо уточнить и договориться о понятиях. Так, физики употребляют понятие "материя" как синоним вещества (часто, и не все физики, конечно). Философы, историки употребляют слово "материя" как категорию и как синоним Бытия в целом, как объективной реальности. Эту мысль Вы никак не проанализировали. Физика ничего об этом не знает, да и не может знать. Это не ее предмет, у нее нет методов для познания реальности на таком уровне. Это прекрасно понимали многие физики, в том числе и наши (Ландау, Алферов, Гинзбург и пр.). Так что говорить о бессмысленности философских категорий с точки зрения одной науки - это ошибка, научная недобросовестность (не знаю даже что хуже).

[Bright]

Но вот что интересно, я нигде не нашел теоретической инфы по поводу того, откуда он мог взяться?

Неужели сами не можете догадаться? Первичный вакуум взялся из ПРЕД-первичного вакуума.

Если кто знает, где можно почитать размышления на эту тему, поделитесь, плиз.

Чтоб вас далеко не посылать, можете почитать в данной теме.

[Снег Север]

Материя вечна, а поэтому вечно и время. Материя - это не только вселенная, не галактика, не вакуум, не только ... и пр. Большой взрыв - это лишь одна из "узлов" в движении материи. Материя здесь понимается онтологически, то есть как бытие, как объективная реальность.

Это - тоже.

Но я писал и о конкретно физическом времени и физическом пространстве. В физическом вакууме не существует "реперных" точек, а, значит, невозможно ввести измерение пространства. Т.е. физическое пространство отсутствует. Аналогично, в физическом вакууме не существует устойчивых периодических процессов, на которых основано измерение физического времени, значит - нет физического времени. Если другие виды материи отсутствуют - есть только физический вакуум - то отсутствуют физическое время и пространство.

Vostok, по своей дремучей безграмотности, неспособен понять, что определение некой величины в физике неразрывно связано с возможностью ее измерения. Измерение невозможно - величина не существует, фиктивна. Черная кошка в темной комнате. В физику понимание этого пришло как раз с ТО и КМ, т.е. еще в первой половине 20-го века. Естественно, любого физика этому учили еще студентом. А если Vostok предпочел проводить время в пивной, а не на лекциях, то это - его проблемы.

[Vostok]

Вы распространяете понятия и принципы одной конкретной науки - физики на все мироздание и на все науки. Это ошибка. Сциентизм как философская концепция (хотя Вы о этом, вероятно, и не подозреваете).

Почитайте: учебник истории философии, почитайте работу В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм".

Я не признаю Ленина, как, хотя-бы, какого-то ученого. В соответствующей теме я спорил с Диалектиком, что диалектика - это лженаука. Вы можете что-нибудь добавить по этому вопросу?

[Vostok]

Vostok, по своей дремучей безграмотности, неспособен понять, что определение некой величины в физике неразрывно связано с возможностью ее измерения. Измерение невозможно - величина не существует, фиктивна. Черная кошка в темной комнате. В физику понимание этого пришло как раз с ТО и КМ, т.е. еще в первой половине 20-го века. Естественно, любого физика этому учили еще студентом. А если Vostok предпочел проводить время в пивной, а не на лекциях, то это - его проблемы.

Что еще обо мне расскажите?  :-)

[Vostok]

В физическом вакууме не существует "реперных" точек, а, значит, невозможно ввести измерение пространства. Т.е. физическое пространство отсутствует. Аналогично, в физическом вакууме не существует устойчивых периодических процессов, на которых основано измерение физического времени, значит - нет физического времени. Если другие виды материи отсутствуют - есть только физический вакуум - то отсутствуют физическое время и пространство.

Вы где-нибудь видели в природе вакуум без реперных точек, как Вы выразились? Где? - Может, Вы говорите, все-таки, о философии, которая любит "придумывать" всякую фигню, типа вакуума без реперных точек?

[Vivekkk]

Я не признаю Ленина, как, хотя-бы, какого-то ученого. В соответствующей теме я спорил с Диалектиком, что диалектика - это лженаука. Вы можете что-нибудь добавить по этому вопросу?

Лично я не считаю диалектику наукой, потому что диалектика - это метод познания. Диалектика -  часть гносеологии, а гносеология - раздел философии. Споры по поводу научности философии не утихают (в основном, со стороны тех, кто не имеет высшего гуманитарного образования), хотя большинство ученых признают философию наукой, правда, с уточнением, что философия - это не только наука, но и в чем-то искусство.  Если Вы готовы меня слушать, то я с удовольствием включусь в ваш спор. Давайте ссылку.

Ленин ученым не был, поэтому можете его не признавать как ученого. Однако это не помешало Ленину ясно разъяснить многим ученым сущность новой материалистической методологии познания. Прочтите эту книгу, она не так велика по объему. Ленина как человека Вы же можете выслушать. Просто появиться ряд тем, о которых можно будет поговорить. Вы сэкономите мне время, которое я могу потратить на поиск и пересказ соответствующих текстов книги Ленина.

[Снег Север]

Вы где-нибудь видели в природе вакуум без реперных точек, как Вы выразились? Где? - Может, Вы говорите, все-таки, о философии, которая любит "придумывать" всякую фигню, типа вакуума без реперных точек?

Если бы способность к мышлению у вас присутствовала хоть в минимальной степени, вы могли бы прочитать название темы и догадаться, что речь идет о первичном вакууме, т.е. до "большого взрыва".

"...когда бы вверх могла поднять ты рыло, тебе бы видно было..." (И.Крылов) :lol:

[Vostok]

....Если Вы готовы меня слушать, то я с удовольствием включусь в ваш спор. Давайте ссылку.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7571

....Ленин ученым не был, поэтому можете его не признавать как ученого. Однако это не помешало Ленину ясно разъяснить многим ученым сущность новой материалистической методологии познания. Прочтите эту книгу, она не так велика по объему......

Не хочу. Из спора в вышеуказанной теме Вы, я думаю, поймете, почему я не хочу. :-)

[NaiF]

Лично я не считаю диалектику наукой, потому что диалектика - это метод познания.

Марко Поло
Книга о разнообразии мира

ГЛАВА VIII
Как великий хан отправляет братьев послами к римскому апостолу

В посольской грамоте да в словах значилось, знайте, вот что: просил великий хан апостола к нему около ста христиан, умных, в семи искусствах[1]  сведущих, в спорах ловких, таких, что смогли бы идолопоклонникам и людям других вер толком доказать, что идолы в их домах, которым они молятся, – дело дьявольское, да рассказали бы язычникам умно и ясно, что христианство лучше их веры.

[1]Поздний античный и средневековый термин «семь искусств» обозначал полный курс светского образования. Этот курс делился на два учебных цикла, «пути»: тройной путь (тривий, лат. trivium) словесных наук – грамматика, диалектика и риторика; четверной путь (квадривии, лат. quadrivium) математических наук – арифметика, геометрия, музыка и астрономия (М.).

Как видите, древние уделяли серьезное внимание сей науки.
В настоящее время, диалектика подменена диаматом. Диалектика, позволяет как познавать мир, так и искусно вводить в заблуждение оппонента не знающего это науки, вынудив собеседника доказывать противоположность того суждения, которое он пытается сам доказать. Для этого достаточно поставить оппонента в заведомо ложные рамки, как например идеализм и материализм.