Автор Тема: что надо изменить в нашей стране?  (Прочитано 43439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #230 : 21 Декабрь, 2010, 05:16:16 am »
Цитата: "Буратино"
Отсутствие такого анекдота говорит о том, что все эти клоуны, начиная с Горби, полностью контролировали главный ресурс - стратегические вооружения, а следовательно и все более мелкие ресурсы. Все эти ядерные сокращения идут с четким поддержанием паритета.

Проблема только в том, что стратегические вооружения не приватизируешь и не продашь, особняк на них не построишь, а если и продашь 1% каким-нибудь ненормальным арабам, то им этого хватит чтобы смести нафиг обе сверхдержавы, а заодно и Китай. Поэтому вывод - РФ ни одной минуты пока еще не была вотчиной США.
Не вижу никакой связи между посылками и выводом.
США пофигу был «контроль» горбачеых-ельциных над ядерными арсеналами, они уже хорошо поняли, что эти арсеналы не будут распечатаны ни при каких обстоятельствах. Поэтому их мало волнует и сегодня, что там ржавеет в пусковых шахтах эрэфии.
Менталитет США всегда был направлен на экономический и политический контроль и они (довольно логично) полагали, что военный контроль из этого вытекает. Несколько раз они на этом убеждении обламывались (Корея, Вьетнам, Сомали, Ливан), но чаще оно оправдывалось. Вот и с эксСССР оправдалось.

Цитата: "Буратино"
Вот за указаниями по этому "демократическому" спектаклю Козырев и звонил, но не за указаниями по приватизации.
Так не один же Козырев звонил... А Гайдару и звонить не надо было – его начальники-«консультанты» рядом сидели.

Цитата: "Буратино"
Как это обезглавлены? Он что, перестрелял или хотя бы пересажал весь генералитет?
Вы плохо представляете себе менталитет военных. Они воспитаны на подчинении приказам.
Как там говорил еще Наполеон – лев, во главе армии баранов, всегда победит армию львов, с бараном во главе. Достаточно было поставить во главе этих ведомств баранов, и всё сделано. Таких, как Бакатин, например, немедленно сдавший црушникам системы наблюдения в строящемся новом здании посольства.

Цитата: "Буратино"
Если кланы держали в руках всю полноту власти и даже имели своих платных клоунов в ранге президентов страны, зачем им было надо делиться дармовой (для них дармовой) гос-собственностью с уголовниками, рецидивистами, ворами в законе?
Не понимаю, что вы называете «полнотой власти». Власть есть разная – военная, политическая, экономическая. И кланы разные, с разными интересами. И «госсобственность» разная – одна дает немедленную прибыль, другая – только после немалых усилий (и надо еще уметь эти усилия приложить), третья для этих мародеров пригодна только на дешевую распродажу. А «простые» уголовники немедленно оседлали самые высокоприбыльные отрасли – наркоторговлю, проституцию, финансовые «пирамиды» и т.п.

Так что передел собственности к середине 90-х стал совершенно неизбежным. И, по факту, собственности лишились, в большинстве своем, как раз бывшие директора и секретари обкомов. Выжили только те, кто сразу нашел союз с уголовщиной.

Надо исходить из фактов, а не надуманных схем про "чекистов". Факты - вещь упрямая.

ЗЫ. Ссылка на интервью с бывшим замначальника советской разведки генерал-лейтенантом Николаем Леоновым. Даже если сделать поправку на элемент самооправдания, ясно видно, что роль чекистов в событиях конца 80-х - начала 90-х была совершенно незначительной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #231 : 21 Декабрь, 2010, 12:15:06 pm »
Цитата: "Aibek"
Алла Гербер рассказала вчера в "Честном понедельнике" историю. Девушка стала свидетельницей избиения человека из Средней Азии. Когда она крикнула парням: "Что вы делаете?", зеваки на неё зашикали укоризненно: "Ты же русская!"
Алла Гербер - это, разумеется, источник, заслуживающий безоговорочного доверия... :lol: Эта та самая Алла Гербер, которая в 1990-м распускала слухи о готовящихся еврейских погромах, а в этом году называла "честнейшим, порядочным человеком" мерзавца Подрабинека, после его заявления в адрес ветеранов войны: "Это - не ваша страна"? Что ж, платная провокаторша в своем репертуаре...

Действительно, подумаешь, что факты говорят об обратной картине - безнаказанно бьют и убивают, преимущественно, русских...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #232 : 21 Декабрь, 2010, 17:23:09 pm »
Цитата: "Снег Север"
США пофигу был «контроль» горбачеых-ельциных над ядерными арсеналами, они уже хорошо поняли, что эти арсеналы не будут распечатаны ни при каких обстоятельствах.
"Ни при каких обстоятельствах" - это вы сами придумали? Во времена Хрущева обе стороны считали, что ядерная война между двумя странами практически неизбежна. Оценивали эту вероятность для того времени как 90%, хотя цифры были разные. После Горби вероятность снизилась до 5% или даже меньше как результат отказа политбюро от коммунистической идеологии. Ядерный потенциал России сейчас примерно равен потенциалу США и составляет около 40 боеголовок на каждый штат Америки. Просто сейчас обе стороны точно знают что делать надо и что делать ни в коем случае не надо чтобы избежать самого худшего.

Цитата: "Снег Север"
Менталитет США всегда был направлен на экономический и политический контроль и они (довольно логично) полагали, что военный контроль из этого вытекает...  Вот и с эксСССР оправдалось.
Конечно США и стремились и полагали. Но получалось это только с самыми слабыми странами. Возьмем пример - США и Китай. Эконимический контроль США в этом случае просто огромен. Основная часть экономики Китая работает на США. Но политический контроль США над Китаем равен нулю. Военный тоже нулю. Военное превосходство конечно огромное, но контроль нулевой.

США и Россия. Военный контроль США над Россией нулевой, силы примерно равны. Экономический есть, но далеко не на все 100%. Просто на виду у всех в ящике пляшут всякие фигуры отрабатывающие американские кредиты. Но это далеко не единственная грань экономики. Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы. Политический контроль почти нулевой, хотя по поводу фигур "плясунов" и советуются с посольством.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Буратино"
Если кланы держали в руках всю полноту власти и даже имели своих платных клоунов в ранге президентов страны, зачем им было надо делиться дармовой (для них дармовой) гос-собственностью с уголовниками, рецидивистами, ворами в законе?
Не понимаю, что вы называете «полнотой власти». Власть есть разная – военная, политическая, экономическая. И кланы разные, с разными интересами.
Я имею ввиду те кланы, которые держат под полным контролем ядерное оружие, сырьевые ресурсы и назначают президента. Если они при этом и "обкатывают" кандидата в перзиденты где-нибудь в Лондоне, то это просто экзамен для кандидата, а вовсе не согласование кандидатуры с Лондоном.

Цитата: "Снег Север"
И «госсобственность» разная – одна дает немедленную прибыль, другая – только после немалых усилий (и надо еще уметь эти усилия приложить), третья для этих мародеров пригодна только на дешевую распродажу.
Конечно разная, но я говорю только о наиболее прибыльной. Чтобы быть конкретным, давайте ограничимся сырьевыми ресурсами и предприятиями по их добыче.

Цитата: "Снег Север"
А «простые» уголовники немедленно оседлали самые высокоприбыльные отрасли – наркоторговлю, проституцию, финансовые «пирамиды» и т.п.
Это конечно высокоприбыльные, но далеко не самые. А самые прибыльные это сырьевые ресурсы.

Цитата: "Снег Север"
Так что передел собственности к середине 90-х стал совершенно неизбежным. И, по факту, собственности лишились, в большинстве своем, как раз бывшие директора и секретари обкомов. Выжили только те, кто сразу нашел союз с уголовщиной.
В самом начале 1990-х было два варианта иметь крышу - либо чекисты, либо бандиты. Первая была надежной, т.к. все чекисты в стране были одним монолитом. Вторая была хилой и только до той поры, пока в микрорайоне города не начался очередной передел сфер влияния бандитских команд. Поэтому ваша фраза - "Выжили ТОЛЬКО ТЕ .... с уголовщиной" не верна.

Цитата: "Снег Север"
ЗЫ. Ссылка на интервью с бывшим замначальника советской разведки генерал-лейтенантом Николаем Леоновым. Даже если сделать поправку на элемент самооправдания, ясно видно, что роль чекистов в событиях конца 80-х - начала 90-х была совершенно незначительной.
Ну и авторитеты у вас. Он же в аналитическом анализе и разведке полный ноль, типичный ставленник партии в среде профессионалов. Можно согласиться с тем, что до 1991 роль чекистов была незначительной, так как партия их плотно "опекала". Но после 1991 их опекать стало некому, партию разогнали, точнее она сама себя разогнала, а чекисты вылезли на самый верх.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #233 : 22 Декабрь, 2010, 00:18:03 am »
Цитата: "Буратино"
После Горби вероятность снизилась до 5% или даже меньше
Ага. Ублюдочная хилософия "лишь бы не было войны" дала свои чахлые, но зловредные всходы...

«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» — надпись, сделанная неизвестным защитником Брестской крепости 20 июля 1941 года.
В 1992 году фразу повторил в своём предсмертном письме участник обороны Брестской крепости Тимерян Хабулович Зинатов. По словам научного сотрудника музея, Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость. В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал: «…я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! <...> Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: „Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!“».

Кто знает об "одном татарине"? Тут вон Фармазон выложил ссылку - о целой Брестской крепости ниxуя не знают. Между тем в советском детском фильме "Буратино" черепаха Тортилла ( Рина Зелёная, одна из любимых актрис Сталина) плевать хотела на политпидоркорректность: "Драться надо, так дерись!"

Цитировать
Ядерный потенциал России сейчас примерно равен потенциалу США и составляет около 40 боеголовок
Скажи мне, сынок, откуда ты выцарапал эти цифирки про головки и что реально стоит за цифирками?

Цитировать
Просто сейчас обе стороны точно знают что делать надо и что делать ни в коем случае не надо чтобы избежать самого худшего.
Одну сторону представляет тип кофейного цвета с фиолетовой пастью. Кто представляет таинственную "вторую сторону"?

Цитировать
Основная часть экономики Китая работает на США.
Лишь постольку, поскольку это выгодно Китаю. Там своих пятнистых своевременно подавили танками советской конструкции:



Цитировать
Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы.
Как это там в Библии: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #234 : 22 Декабрь, 2010, 01:37:24 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Ядерный потенциал России сейчас примерно равен потенциалу США и составляет около 40 боеголовок на каждый штат Америки.
Скажи мне, сынок, откуда ты выцарапал эти цифирки про головки и что реально стоит за цифирками?

Дедок, поцарапай в инете, хотя бы в вики, выцарапай цифирьки, в зависимости от статьи, 2800, 2692, 2667 или 2683. За цифирьками реально стоят ракеты, подлодки и авиация. Отними то, что нацелено не на штаты и подели на число штатов. Число штатов тоже пошарь в инете.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Просто сейчас обе стороны точно знают что делать надо и что делать ни в коем случае не надо чтобы избежать самого худшего.
Одну сторону представляет тип кофейного цвета с фиолетовой пастью.

Ни он сам, ни его окружение, ни граждане США ничуть не комплексуют по поводу цвета его кожи. Почему же по этому поводу так комплексуют нищие эрэфияне вроде тебя, которым нехило перепадает от его щедрот? Вот ведь загадка!

Кстати, правилами форума запрещены демонстрация или пропаганда расизма, нетерпимости по расовому признакам. Конституция и законы РФ это тем более запрещают. Предлагаю удалить ваши расистские высказывания и впредь соблюдать правила форума. Из за вас сайт могут закрыть, а его администрацию привлечь к уголовной ответственности.

Цитата: "Antediluvian"
Кто представляет таинственную "вторую сторону"?

У тебя чё, ящик сломался? Ну так заработай себе на газету и купи ее или хотя бы одолжи у кого-нибудь. Там, где будет про господина Медведева читай медленно, раза три... или пять...

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Основная часть экономики Китая работает на США.
Лишь постольку, поскольку это выгодно Китаю.

Конечно выгодно, и Китаю и США. Но США могут с чуть-чуть меньшей выгодой  разместить заказы в любом другом месте, а Китай никому не сможет продать столько продукции, сколько он продает США. Даже десятую часть никому не продаст.

Цитировать
Цитировать
Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы.
Как это там в Библии: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие".
Россия вполне контролирует свои сырьевые ресурсы и сама решает по какой цене выставлять их на продажу.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь, 2010, 12:56:34 pm от Буратино »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #235 : 22 Декабрь, 2010, 05:27:12 am »
Цитата: "Буратино"
Цитата: "Снег Север"
США пофигу был «контроль» горбачеых-ельциных над ядерными арсеналами, они уже хорошо поняли, что эти арсеналы не будут распечатаны ни при каких обстоятельствах.
"Ни при каких обстоятельствах" - это вы сами придумали? Во времена Хрущева обе стороны считали, что ядерная война между двумя странами практически неизбежна. Оценивали эту вероятность для того времени как 90%, хотя цифры были разные. После Горби вероятность снизилась до 5% или даже меньше как результат отказа политбюро от коммунистической идеологии.
Забавно, что вы ухитряетесь самому себе противоречить - 5% вероятности это что, по-вашему?
И причем тут вообще времена Хрущева, если речь о 90-х годах? Для пущей демагогии?

Кстати, Хрущев показал себя мудаком и слил «угрозу войну», а в месте с ней и авторитет СССР в развивающихся странах...

Цитата: "Буратино"
Возьмем пример - США и Китай. Эконимический контроль США в этом случае просто огромен. Основная часть экономики Китая работает на США. Но политический контроль США над Китаем равен нулю. Военный тоже нулю. Военное превосходство конечно огромное, но контроль нулевой.
Это заслуга руководства КНР, а не США.

Цитата: "Буратино"
США и Россия. Военный контроль США над Россией нулевой, силы примерно равны. Экономический есть, но далеко не на все 100%. Просто на виду у всех в ящике пляшут всякие фигуры отрабатывающие американские кредиты. Но это далеко не единственная грань экономики. Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы. Политический контроль почти нулевой, хотя по поводу фигур "плясунов" и советуются с посольством.
Постоянное стремление российских клоунов в НАТО, под прямой американский контроль, вам ничего не говорит?
А 100% контроля не бывает никогда, достаточно контролировать ключевые точки. Даже в бизнесе контрольный пакет акций, при определенных условиях, может составлять 10-15%, а в политике – еще меньше...

Цитата: "Буратино"
Я имею ввиду те кланы, которые держат под полным контролем ядерное оружие, сырьевые ресурсы и назначают президента.
Опять повторяю – это разные кланы с разными интересами. Иногда они договариваются, иногда – нет. Поэтому «полный контроль» - миф. А ядерное оружие вообще тут ни к селу, ни к городу. Похоже, вас в раннем детстве сильно напугали словом «ядерный» :lol: ...

Цитата: "Буратино"
Конечно разная, но я говорю только о наиболее прибыльной. Чтобы быть конкретным, давайте ограничимся сырьевыми ресурсами и предприятиями по их добыче.
И в этом ваша ошибка. Семейка Лужковых, например, стала миллиардерами не контролируя ни одной скважины. А нефтяного миллиардера Ходорковского усадили на нары.
Так что ваши оценки силы кланов очень далеки от реальности.

Цитата: "Буратино"
В самом начале 1990-х было два варианта иметь крышу - либо чекисты, либо бандиты. Первая была надежной, т.к. все чекисты в стране были одним монолитом. Вторая была хилой и только до той поры, пока в микрорайоне города не начался очередной передел сфер влияния бандитских команд. Поэтому ваша фраза - "Выжили ТОЛЬКО ТЕ .... с уголовщиной" не верна.
Чем подтверждаются тезисы о «надежности» и «монолите» чекистов? Полагаю, что это очередные ваши фантазии.
 
Цитата: "Буратино"
Он же в аналитическом анализе и разведке полный ноль, типичный ставленник партии в среде профессионалов. Можно согласиться с тем, что до 1991 роль чекистов была незначительной, так как партия их плотно "опекала". Но после 1991 их опекать стало некому, партию разогнали, точнее она сама себя разогнала, а чекисты вылезли на самый верх.
Ничем не обоснованная фантастика.

Цитата: "Буратино"
Россия вполне контролирует свои сырьевые ресурсы и сама решает по какой цене выставлять их на продажу.
В этом месте «упал поцтул» :lol:
Где вы такую крутую траву берете? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #236 : 22 Декабрь, 2010, 05:38:40 am »
Вдогонку:
Цитата: "Буратино"
Эконимический контроль США в этом случае просто огромен. Основная часть экономики Китая работает на США.
Кстати, очень сомнительный тезис, что "основная часть экономики Китая работает на США". Серьезные эксперты указывают, что КНР просто не открывает очень значительную часть своей экономической статистики, относящейся к государственным и оборонным предприятиям, показывает заниженные цифры ВВП. Так что реальная доля "работающей на США" части экономики намного меньше показной, да и значение этой части для жизненных интересов страны не слишком велико.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #237 : 22 Декабрь, 2010, 08:05:04 am »
Цитата: "Буратино"
США и Россия. Военный контроль США над Россией нулевой, силы примерно равны
Ратификация американо-российского договора о сокращении стратегических наступательных вооружений, скорее всего, стала делом ближайших часов
Цитировать
...21 декабря о своей поддержке договора объявили несколько влиятельных сенаторов-республиканцев. Среди них Ламар Александр из Теннесси:

Я проголосую за ратификацию нового договора СНВ, потому что у нас остается достаточно ядерного оружия, чтобы смести с лица земли любого, напавшего на нас, а также потому, что президент гарантировал выделение восьмидесяти пяти миллиардов долларов на ведение работ, которые обеспечат работоспособность этого оружия. Я проголосую за ратификацию, потому что мы получим возможность инспектировать российский ядерный арсенал, и потому что военные заверяют, что в договоре нет ничего, что может стеснить нас в области развития противоракетных систем.
Не контролируют, говорите, и силы равны? Ну, ну...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #238 : 22 Декабрь, 2010, 14:31:31 pm »
Цитата: "Снег Север"
Забавно, что вы ухитряетесь самому себе противоречить - 5% вероятности это что, по-вашему?
В чем именно вы увидели противоречие и что вам непонятно в "5%"?
"5" это цифра, "%" это такой значок. :D

Цитата: "Снег Север"
И причем тут вообще времена Хрущева, если речь о 90-х годах?
И причем тут вообще эти ваши 90-е годы, если речь о 2011, потому что в 2010 уже ничего в России изменить не успеют. :D

Я привел "времена Хрущева" для сравнения. Если будет надо, приведу также времена Ивана Грозного или царя Гороха. Кто вы такой, чтобы так неумело разруливать направо и налево "о чем речь", если сами плохо понимаете о чем речь?

Цитата: "Снег Север"
Кстати, Хрущев показал себя мудаком ...
Как, и это все? Ведь это почти похвала ему. Значит все остальное вы ему уже простили? :D

Цитата: "Снег Север"
Это заслуга руководства КНР, а не США.
На этот и другие ваши невнятные, непроверяемые или вобще бессодержательные комменты не реагирую.

Цитата: "Снег Север"
Постоянное стремление российских клоунов в НАТО, под прямой американский контроль, вам ничего не говорит?
Мне и любому другому это говорит, что когда стремление увенчается достижением, контроль  в той или иной степени будет, а пока, следовательно, контроля нет.

Цитата: "Снег Север"
А ядерное оружие вообще тут ни к селу, ни к городу.
Не вам решать, что тут к селу, а что к городу.

Цитата: "Снег Север"
Серьезные эксперты указывают, что КНР просто не открывает очень значительную часть своей экономической статистики, относящейся к государственным и оборонным предприятиям, показывает заниженные цифры ВВП. Так что реальная доля "работающей на США" части экономики намного меньше показной, да и значение этой части для жизненных интересов страны не слишком велико.
Если давать оценку исходя из открытой статистики, будут цифры, которые любой сможет легко проверить. Если исходить из закрытой, у каждого "знатока" будут свои непроверяемые цифры. Кроме того, если добавить эту вашу "закрытую" часть, то абсолютные цифры не изменятся, может измениться лишь доля, процент.

Цитата: "Снег Север"
Я проголосую за ратификацию, потому что мы получим возможность инспектировать российский ядерный арсенал
Я вижу, вы даже слов в своей цитате не понимаете, не говоря уж о смысле. Инспектировать означает проверять соблюдение условий договора и ничего более. Сам договор составляют и обговаривают военные эксперты, стремясь к равенству. А смысл всей цитаты в том, что любой местный политик просто обязан внушать своим избирателям, что этот договор очень выгоден "нашей" стороне и дает ей огромные преимущества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #239 : 22 Декабрь, 2010, 15:01:44 pm »
Цитата: "Буратино"
В чем именно вы увидели противоречие и что вам непонятно в "5%"?
"5" это цифра, "%" это такой значок. :D
...И причем тут вообще эти ваши 90-е годы, если речь о 2011, потому что в 2010 уже ничего в России изменить не успеют. :D
Я привел "времена Хрущева" для сравнения. Если будет надо, приведу также времена Ивана Грозного или царя Гороха. Кто вы такой, чтобы так неумело разруливать направо и налево "о чем речь", если сами плохо понимаете о чем речь?
...
...
Набор бессодержательной демагогии. Обсуждать нечего.
Надумаете сказать хоть что-то по делу, заходите. А пока - свободны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »