Демократия - наше все?

[Antediluvian]

Беру первое попавшееся. Там такого много.
Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т.е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью.. [/color]

Ну и? Вот, выделил красным. Неужели не видно большой и принципиальной разницы между социализмом и капитализмом уже по представлениям Ленина, который, повторю, до построения социализма не дожил - не судьба?

[Antediluvian]

Вот и получилось, что вместо кучки капиталистов и интеллигентиков ..
под кгб-шным колпаком оказалось ВСЁ ОБЩЕСТВО !

Вот ужас-то! А в "оплоте демократии" все под колпаком у своих, демократических спецслужб, и стукачество там такое, что никакому Ежову не снилось. Поди ж ты, никакого Ленина, никакого Сталина, а вона как обернулось.

Не верите - съездите в США и пару раз в компаниях за выпивкой выскажетесь не очень лицеприятно по поводу... да хотя бы негров. Обаму таким нехорошим словом назовите. Засеките время и ждите, когда за Вами приедут. Попытки с третьей приедут наверняка.

[KWAKS]

Вот и  ..
под кгб-шным колпаком оказалось ВСЁ ОБЩЕСТВО !

Вот ужас-то! А в "оплоте демократии" все под колпаком .., и стукачество там такое, что никакому Ежову не снилось. Поди ж ты, .. вона как обернулось.

Не верите - съездите в США и .. выскажетесь .. по поводу... да хотя бы негров. Обаму таким нехорошим словом назовите. Засеките время и ждите, ... приедут наверняка.

\

Анекдот советский сразу вспомнился . .

Встретились однажды амер-ец и ссср-ец !
Культурную беседу начали - каждый об преимуществах Своей Державы ! !

Вот амер-ец и хвастает :
- У нас такая свобода, Иван, какой у Вас и близко нет и быть не может .
Я своего Президента - запросто дураком обозвать могу . .
И мне за это - ничего не будет ! ! !

А ссср-ец ему в ответ :
- Ну и дурак ты, Джон, у нас такая же свобода, как и у Вас .
Я твоего Президента - тоже запросто дураком обозвать могу . .
И мне за это - ничего не будет ! ! !

Вот амер-ец видит, что пролетает и кричит со злости :
- Ты, Иван, не трынди - подменяя понятия . .
Ты своего Гензека - тоже дураком обозви !

Тут уж ссср-ец не выдержал такой наглости . .
и ему в ответ как вреЭЭЭжет кулаком между глаз, приговаривая :
- Это тебе, подонок, за враньё, будто наш Гензека - тоже дурак !
Запомни раз и навсегда - мы дураков на Гензека не выбираем НИКОГДА ! ! !
========

Поди ж ты, .. вона как обернулось. Стукаческая Держава ..
уже третью сотню лет живёт и здравствует ! ! !

А честно-порядочная сталинско-ежовско-бериевская -
на восьмом десятке расползлась-рассыпалась . . .

ИШ ШОБЫ ЭТО- ЗНАА-АЧИЛО, гаспада-таваДРЫщы ? ? ?

[Диалектик]

Беру первое попавшееся. Там такого много.
Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т.е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью.. [/color]

Ну и? Вот, выделил красным. Неужели не видно большой и принципиальной разницы между социализмом и капитализмом уже по представлениям Ленина, который, повторю, до построения социализма не дожил - не судьба?

Конечно я с Лениным согласен. Что Социализм делает их общей собственностью. Теперь мы с этой мерой подходим к СССР и обнаруживаем что там где в СССР была общественная собственность (на землю например), там она пребывала в запустении и даже загрязнялась в промышленных масштабах, а средства производства, находились не общей собственности, а в государственной. Тут  либо Ленин не прав, как утверждает Снег Север по тому как не дожил и не пересмотрел в отличии от великого Сталина, либо СССР не социализм.
Ленин утверждал, что социализм это переходный период в силу того что выходит из недр капитализма, а потому несет на себе его черты. Поэтому он относился к государству как к временному инструменту, точно так же как при НЭПе он к государственному капитализму относился как к временному инструменту изживания мелкой буржуазии, спекулянтов-мешочников. В отличии от Ленина, Сталин, отверг государственный период социализма как переход и утвердил его в самостоятельную формацию. Государство из инструмента стало гегемоном.
И пусть вам кажется, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, но согласитесь, большая разница кто на ком едет, всадник на лошади или лошадь на всаднике.

[Взгляд Дракона]

Вот и получилось, что вместо кучки капиталистов и интеллигентиков ..
под кгб-шным колпаком оказалось ВСЁ ОБЩЕСТВО !

Вот ужас-то! А в "оплоте демократии" все под колпаком у своих, демократических спецслужб, и стукачество там такое, что никакому Ежову не снилось. Поди ж ты, никакого Ленина, никакого Сталина, а вона как обернулось.

Не верите - съездите в США и пару раз в компаниях за выпивкой выскажетесь не очень лицеприятно по поводу... да хотя бы негров. Обаму таким нехорошим словом назовите. Засеките время и ждите, когда за Вами приедут. Попытки с третьей приедут наверняка.

И кто же приедет? Чегевара с ледорубом?

[Петро]

Так ли? В большинстве капстран деятельносиь компартий осуществляется вполне легально,

Какая деятельность и что это за компартии. Настоящая (не по заглавию) компартия не может легально и открыто действовать в капстране. ...

Это верно. Бандитов в цивилизованном обществе наказывают. Но, заметьте, не за убеждения- а за преступления.

и за принадлежность к коммунистическому или иному левому движению никого не отправляют ни на Колыму, ни на Соловки.

Отправляют. только не афишируют это в отличие от СССР, где судебные процессы над врагами Советской власти широко освещались.

Не нужно путать действительность с пропагандистскими штучками.

Что-то Вы выражаетесь туманно.. Как это- "демократическими методами"?

Самыми разными - от замалчивания до "внесудебных методов расправы".

См. выше

Я бы не сказал так- "интересы меньшинства". Частную собственность в тех или иных размерах имеет большинство в любой нормальной капстране.

Это типа приватизированной "хрущ0вки"?  :lol:

В нормальных капстранах хрущевок нет. РФ еще до нормального капитализма ой как далеко. Пережитки социализма сильны- это и коррупция во власти, и пассивность людей, и много еще чего.

Разумеется, речь идёт не об этом, а о средствах производства, в первую очередь промышленного, а также земли - опять же "в промышленных масштабах". И вообще Снег Север уже процитировал Энгельса по этому поводу.

А, ну раз СС процитировал Энгельса.. Насрать мне на СС и на Энгельса. В США основу экономики образует малый и средний бизнес, который точно так же защищен, как и крупный.

[dont_delete_user]

В США основу экономики образует малый и средний бизнес

 ...который, в совокупности, не составляет и нескольких процентов от капиталов финкапа...

Фимоз мозга во всей красе!

Собственно, вот несколько свежих данных по пиндоской экономике:

-70% национального богатства США приходится на долю компаний виртуальной экономики и финансового сектора при фантастической деградации промышленного потенциала. При том,что рост реальных доходов населения обеспечивался быстрым наращиванием кредитного долга домохозяйств. К 2008 году отношение долга домохозяйств к совокупному их доходу составило 130%! В 2006 году норма сбережений упала ниже нуля, т.е. они тратили гораздо больше чем сберегали.

-При этом, если посмотреть свежие данные (на 15 июля 2010), то мы видим там (за период с начала месяца):
- налоговые поступления в бюджет составили: 79.1 миллиард
- расходы бюджета составили: 619.4 миллиарда с учетом погашения госдолга или 184.4 без учета погашения госдолга
- выпуск нового госдолга (marketable) составил 477 миллиарда из которых 396 миллиард составил краткосрочный долг (то есть 500.6% от налоговых поступлений за период)" Таким образом налоговые поступления дают лишь 10% доходов, а остальные 90%(!) даёт выпуск нового госдолга, т.е. колониальный налог взимаемый со всего мира, вынужденного оплачивать покупку штатовских облигаций производством своих товаров.
- в июле внешнеторговый дефицит США вырос до 54 млрд.

Производство реальных благ, говорите? Ха!

[Nail]

Полный Коммунизм.

Строго говоря, на сегодня твердо установлено, что социализм лежит между капитализмом и капитализмом. То есть представляет собой случайный выброс, флуктуацию.
Что там будет лежать между капитализмом и коммунизмом (if any)- науке неизвестно.

Попробуем представить картину по Диалектику&Logos "Полный коммунизм". (тезисы аутентичные)

- Единый План.
- Есть определяемая членами общества цель, есть общественный план и ваше место в этом плане (которое осталось себе выбрать).
- Нет необходимости вкладываться ни в какую мастерскую.
- Нет необходимости закупать оборудование, поскольку его поставят другие (изготовят, доставят, соберут.. еще и довыполнят план, если Диалектик устанет).
- Все нормы выработки определены и рассчитаны,  нет необходимости составлять объемы производства. (человек должен выполнить нормы, ему расчитанные обществом.)
- Нет необходимости искать заказчиков и назначать сроки поставки
- Сами учитесь, трудитесь, выбираете профиль работ. (Хотите зэком, хотите - охранником, есть вакансии экспедитора.)
- И перестанете рассматривать коммунизм так как вам вздумается.. (Гегемон - общество тотального коммунизма - направит. При социализме "государство из инструмента стало гегемоном")
- Ничего сверхъестественного.

Напоминает что-то в реальности? Зона. Тюрьма.

Местный Манилов экономику тоже спланировал.
- Современное производство, не кустарщина. Именно таким ДОЛЖНО БЫТЬ производство при коммунизме.
- Сделайте над собой усилие и ДОПУСТИТЕ, что производство при коммунизме будет подчинено строго научным расчетам: наличных средств, времени, цели общества.
- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не продает.
- ВСЕ СРЕДСТВА ВАШИ, поскольку нет обмена произведенного на рынок товаров. ("Поскольку тут нет обмена частных собственников и произведенного на рынок товаров.") Пришел и воспользовался.

Я бы назвал это "митрофанушкин коммунизм". Питерские имбецилы отдыхают. Наверное автор из  сибирского "красного пояса" России. Мечтатель одновременно признает, "что там, где была общественная собственность (на землю например), она пребывала в запустении и даже загрязнялась в промышленных масштабах".

Пыс. Будут ли при коммунизме  за(от)мороженные продукты?  
---------
Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы. Сафрин Х.

[dont_delete_user]

Теперь мы с этой мерой подходим к СССР и обнаруживаем что там где в СССР была общественная собственность (на землю например), там она пребывала в запустении и даже загрязнялась в промышленных масштабах, а средства производства, находились не общей собственности, а в государственной.

Либо чудовищное непонимание элементарного, либо чудовищная ложь. И с какого такого бодуна государственная собственность в обществе, в котором упразднена частная собственность на землю и ср-ва производства и уничтожены эксплуататорские классы, вдруг не общественная – ни одному разумному человеку понятно быть не может.

Тут  либо Ленин не прав, как утверждает Снег Север по тому как не дожил и не пересмотрел в отличии от великого Сталина, либо СССР не социализм.

Ленин мог писать всякую чепуху про «отмирание государства» посиживая в цюрихских кафе, но реально взяв политическую власть тут же заявил о «пересмотре всех взглядов на социализм», о том, что ждать «мировой революции» – это означает маяться херней, и что советское социалистическое государство должно не «отмирать», а всеми силами укрепляться.
 
И в этом гениальность Ленина и вклад в марксистскую науку проявились больше, чем в томах эмигрантской писанины. Потому что марксизм – это наука, а наука обязана соответствовать опыту, изменяться, расти с новым опытом.

И вот эту, теперь уже подлинно научную, марксистскую программу Ленина и осуществил на практике Сталин.
"Всего лишь"... :wink:

[dont_delete_user]

Будут ли при коммунизме  за(от)мороженные продукты?

Да - если вы до него доживете :lol: