Демократия - наше все?

[Снег Север]

А что "всё" может написать о социализме Ленин, который этого социализма в глаза не видел? Только общие намётки и свои представления о том, как это может быть.

Абсолютно верно, причем как только закончилась гражданская война и построение социализма стало реально на повестку дня, Ленин сразу понял, что необходим "пересмотр всех взглядов на социализм". Но, к сожалению, тяжелая болезнь не дала ему осуществить эту задачу. Она досталась уже Сталину.

[KWAKS]

Откройте "Государство и революция" Ленина

Ди..ик. "Читайте Ленина, там всё написано". А что "всё" может написать о социализме Ленин, который этого социализма в глаза не видел? Только общие намётки и свои представления о том, как это может быть.

и убедитесь из первоисточника: там где есть государство ни о каком коммунизме не может быть речи.

А речь .. о социалистическом государстве. И в нём да, есть и ограничение свободы, и подавление силой. И Ленин об этом пишет: "Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, т. е. исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, - вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму".

И по прямому заявлению Ленина, .., государство выступает как единый буржуй ...

Мало того, вы ещё и не поняли, о чём пишет Ленин. Какие функции буржуя ..? Функции присвоения себе прибыли?

Хрен там, не об этих функциях писал Ленин:

Когда большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами .. и за господами интеллигентиками, .., тогда от него .., "некуда будет деться".

Все, общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы.

Но эта "фабричная" дисциплина, .. на все общество, никоим образом не является ни идеалом нашим, ни нашей конечной целью, а только ступенькой, необходимой для радикальной чистки общества от гнусности и мерзостей капиталистической эксплуатации и для дальнейшего движения вперед.

\

Иньтьеснейшие у твахгыща Ленина - Только общие намётки и свои представления ОКВА-ЗАЛИСЯ . . о том, как это может быть.

В первой абзаце он вежливенько обещает :

большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами .. и за господами интеллигентиками, ..

Но уже в третьей - резко безапелляционно угрожает :

.. эта "фабричная" дисциплина, .. на все общество, ..

ЧЬють-чуточку подсластив пролетариату горькую пилюлю - сладеньким обещанием, что "это" не навсегда :

.. а только ступенькой, необходимой для радикальной чистки общества от гнусности и мерзостей ..

Пхимите мои пызд-хгавления, тов. каму-низды !

Это очередное подтверждение моему постулату, выписанному в одной из тем для Логоса :

САМОЕ ГЛАВНО-НАДЁЖНОЕ УСЛОВИЕ для построения коммунизма . .
ЭТО ТОТАЛЬНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ - ВСЕГО НАРОДА !

Чтобы просто-физически - ни у кого не могло возникнуть инакомыслия . .
Лишь ПОпростУ потому ЧТО НЕКОМУ БУДЕТ - "возникнуть" ПРОТИВ . .
построения коммунизма . .

[Antediluvian]

.. а только ступенькой, необходимой для радикальной чистки общества от гнусности и мерзостей ..

Пхимите мои пызд-хгавления, тов. каму-низды !

Это очередное подтверждение моему постулату, выписанному в одной из тем для Логоса :

САМОЕ ГЛАВНО-НАДЁЖНОЕ УСЛОВИЕ для построения коммунизма . .
ЭТО ТОТАЛЬНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ - ВСЕГО НАРОДА !

Чтобы просто-физически - ни у кого не могло возникнуть инакомыслия . .
Лишь ПОпростУ потому ЧТО НЕКОМУ БУДЕТ - "возникнуть" ПРОТИВ . .
построения коммунизма . .

Примерил Квакс на себя гнусности и мерзости - вроде подходит. Грустно стало Кваксу, и вспомнил он про народ. Причём не про какую-то его часть, а про весь, оптом.  :lol:

Квакс. если Вас страшит чистка от мерзости, это ещё не означает тотального истребления. Даже если Вам очень страшно. Так же как уборка квартиры не означает разрушения всего дома. Даже если Вам влом пылесосить.

[KWAKS]

.. а только ступенькой, необходимой для радикальной чистки общества от гнусности и мерзостей ..

Пхимите мои пызд-хгавления, .. !

Это очередное подтверждение .. для Логоса :

САМОЕ ГЛАВНО-..Е для построения коммунизма . .
ЭТО ТОТАЛЬНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ - ВСЕГО НАРОДА !

Чтобы .. не могло возникнуть инакомыслия . .
.. потому ЧТО НЕКОМУ БУДЕТ - . .

Примерил Квакс на себя .. народ. Причём .. весь, оптом.  :lol:

Квакс. .. чистка от мерзости, это ещё не означает тотального истребления. Даже если Вам очень страшно. Так же как уборка квартиры ... Даже если Вам влом пылесосить.

\

Увы, уборка квартиры - это кое что другое ... Даже пылесосом - несущую стену здания не снести . Экскаватор нужен . Или хотя бы мощная кувалда .

А потому : если в живых оставить хотя бы неск существ - инакомыслия не избежать ! А это уже - очередная "революсьёная необходимось" для очередной чистки от мерзости . . .

Поэтому чистка от мерзости может быть завершена - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ тотального истребления ВСЕХ .

[Antediluvian]

А потому : если в живых оставить хотя бы неск существ - инакомыслия не избежать ! А это уже - очередная "революсьёная необходимось" для очередной чистки от мерзости . . .

Поэтому чистка от мерзости может быть завершена - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ тотального истребления ВСЕХ .

А где Ленин писал об истреблении инакомыслящих? Он, если что, писал не об уничтожении (это крайняя мера), а о контроле. Читайте внимательнее, и будет Вам счастье.

[KWAKS]

А потому : . . .

Поэтому чистка от мерзости может быть завершена - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ тотального истребления ВСЕХ .

А где Ленин писал об истреблении инакомыслящих? Он, если что, писал не об уничтожении (это крайняя мера), а о контроле. ...

\

РАЗУМЕЕТСЯ, о контроле - Ленин писал ...

А контроль без реального наказания невиновных и поощрения непричастных - это даже призрачнее, нежели мёртвому припарка .

ПОЭТОМУ : ШАГ ВЛЕВО, ШАГ ВПРАВО - считается побегом .. РАССТРЕЛ - на месте !

[Петро]

А потому : если в живых оставить хотя бы неск существ - инакомыслия не избежать ! А это уже - очередная "революсьёная необходимось" для очередной чистки от мерзости . . .

Поэтому чистка от мерзости может быть завершена - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ тотального истребления ВСЕХ .

А где Ленин писал об истреблении инакомыслящих? Он, если что, писал не об уничтожении (это крайняя мера), а о контроле. Читайте внимательнее, и будет Вам счастье.

Разве так уж важно, что он писал? Куда важнее, что он и его последователи делали. А они как раз и занимались тотальным уничтожением инакомыслия путем жесткого подавления инакомыслящих.

[Antediluvian]

А контроль без реального наказания невиновных и поощрения непричастных - это даже призрачнее, нежели мёртвому припарка .

Конечно-конечно. Именно в этом смысл наказания - не в том, чтобы уничтожить врага, а в том, чтобы создать такие условия, когда врагом быть невыгодно. Уничтожают только в крайнем случае - "если враг не сдаётся".

[Antediluvian]

Разве так уж важно, что он писал? Куда важнее, что он и его последователи делали. А они как раз и занимались тотальным уничтожением инакомыслия путем жесткого подавления инакомыслящих.

И что здесь такого необычного? Любая власть занимается подавлением инакомыслия, и демократия тут не исключение. Просто при демократии инакомыслие уничтожается демократическими методами. Главное - это в интересах какого класса устанавливается диктатура. Капиталистическое государство охраняет интересы (прежде всго, конечно, капиталы) меньшинства под лозунгом неприкосновенности частной собственности. Социалистическое государство защищает интересы большинства и, разумеется, не считает частную собственность священной.

[Петро]

Разве так уж важно, что он писал? Куда важнее, что он и его последователи делали. А они как раз и занимались тотальным уничтожением инакомыслия путем жесткого подавления инакомыслящих.

И что здесь такого необычного? Любая власть занимается подавлением инакомыслия,

Так ли? В большинстве капстран деятельносиь компартий осуществляется вполне легально, и за принадлежность к коммунистическому или иному левому движению никого не отправляют ни на Колыму, ни на Соловки.

и демократия тут не исключение. Просто при демократии инакомыслие уничтожается демократическими методами.

Что-то Вы выражаетесь туманно.. Как это- "демократическими методами"?

Главное - это в интересах какого класса устанавливается диктатура. Капиталистическое государство охраняет интересы (прежде всго, конечно, капиталы) меньшинства под лозунгом неприкосновенности частной собственности.

Я бы не сказал так- "интересы меньшинства". Частную собственность в тех или иных размерах имеет большинство в любой нормальной капстране.

 Социалистическое государство защищает интересы большинства и, разумеется, не считает частную собственность священной.

Особенно интересным становится это Ваше высказывание, если не упускать из виду, что частной собственности (легально) при социализме нет вовсе, а принцип священности госсобственности является одним из основных при социализме. "А Если разницы нет- то зачем платить дороже?"(С)