Автор Тема: Какой смысл атеисту блюсти моральные нормы?  (Прочитано 9904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kommunist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 14 Октябрь, 2010, 18:40:00 pm »
Ну знаете, православная картина не настолько успокоительна в смерти родных как это принято считать.  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kommunist »
Настоящий скептицизм отменяет пафосность любого рода. - В том числе и пафосность скептицизма.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #11 : 14 Октябрь, 2010, 22:43:11 pm »
Нет никакого смысла их блюсти. Никто их и не блюдёт. Независимо от вероисповедания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Какой смысл атеисту блюсти моральные нормы?
« Ответ #12 : 15 Октябрь, 2010, 06:07:41 am »
Цитата: "Antediluvian"
ценности можно называть объективными в том смысле, что зависят они не от отдельного субъекта, а от общества в целом.

Вы хотели сказать - "от Вождя"?
Ибо "общество-в-целом" - абстракция, а Вождь - конкретный чел, оЛИЦЕтворяющий это "общество-в-целом" (как написано в "Доктрине" Вашего Учителя, Дорогого Бенито).
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 15 Октябрь, 2010, 06:21:25 am »
Смысл один, вернее, два: чтоб Вас в тюрьму не посадили и чтоб в харю не плюнули.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 15 Октябрь, 2010, 07:02:33 am »
Цитата: "Vostok"
Смысл один, вернее, два: чтоб Вас в тюрьму не посадили и чтоб в харю не плюнули.....

Хорош "смысл"!
:) :)
::
Ну ладно, это - то, чего бы Вам НЕ хотелось.
А чего бы Вам ХОТЕЛОСЬ, чтобы было?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Какой смысл атеисту блюсти моральные нормы?
« Ответ #15 : 15 Октябрь, 2010, 07:06:35 am »
Цитата: "Kommunist"
Я понимаю. Можно обуславливать мораль и без Бога (например буддизм). Но вот обуславливание их в лоне атеизма как-то более проблематично (наверно здесь моя проблема идти до конца в рассуждении).
Обуславливать мораль и без Бога и обуславливать ее в лоне атеизма - это одно и то же. Возможно, это "более проблематично" (с религией проще), но невозможного ничего нет.
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Kommunist"
Ну смотрите, ведь ежели мы всего лишь материя, то неких объективных ценностей не существует?
А чем Вас субъективные-то не устраивают?

Был тут гражданин Снеер (в разных ипостасях), который всем мозг вынес идеей бессмысленности жития. - Смысла нет! - Ну и что? - Мы сами создаем смысл! - Ну и?
Как из отсуствия объективных ценностей вытекает бесполезность ценностей субъективных - не понятно. Еще не понятно как отсутствие объективного смысла жизни делает бесполезным смысл субъективный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 15 Октябрь, 2010, 07:12:38 am »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Vostok"
Смысл один, вернее, два: чтоб Вас в тюрьму не посадили и чтоб в харю не плюнули.....
Хорош "смысл"!
:) :)
::
Ну ладно, это - то, чего бы Вам НЕ хотелось.
А чего бы Вам ХОТЕЛОСЬ, чтобы было?

А хотелось бы не блюсти моральные нормы.... :-), но, чтоб другие по отношению к тебе их блюли..... :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 15 Октябрь, 2010, 07:42:59 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Logos"
Цитата: "Vostok"
Смысл один, вернее, два: чтоб Вас в тюрьму не посадили и чтоб в харю не плюнули.....
Хорош "смысл"!
:) :)
::
Ну ладно, это - то, чего бы Вам НЕ хотелось.
А чего бы Вам ХОТЕЛОСЬ, чтобы было?
А хотелось бы не блюсти моральные нормы.... :-), но, чтоб другие по отношению к тебе их блюли..... :-)

:) :)
::
Выходит, что Коммунист отчасти ПРАВ, говоря об атеистах то, что им НЕТ СМЫСЛА стремиться быть Человеками?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 15 Октябрь, 2010, 07:55:19 am »
Цитата: "Kommunist"
Зачем следовать моральным заповедям, если все равно умрешь?
Чтобы умереть как можно позже. Мораль - основа выживания людей в обществе.
Цитата: "Kommunist"
Зачем не своровать что-нибудь, если не только умру я, но и владелец.
А потом своруют у Вас, а потом и убить могут. Ведь все мы умрём. Тогда всему человечеству конец. Заметьте, что примитивные моральные нормы есть и у некоторых стайных животных. Только они не осмыслены и действуют на уровне инстинкта-программы. Мораль для таких существ (в том числе и в большей степени - людей) необходимый атрибут выживания вида.
Цитата: "Kommunist"
Да и тем более кто мы?
Люди, наделённые разумом и способностью осознавать свою жизнь и смертность.
Цитата: "Kommunist"
Обычная материя, ничего больше.
Этого мало?
Цитата: "Kommunist"
Зачем хранить верность жене? Все равно живем один раз, да и соврать можно.
Ложь гармонии в жизнь не добавляет. Но если она Вам не нужна, то это уже другой вопрос.
Цитата: "Kommunist"
Атеизм, как я его понимаю, не дает какой-либо осовы для ценности.
Неправильно понимаете. Атеизм ставит в центре человека и его жизнь, т.к. ценнее её ничего нет. А религия только опускает личность ниже плинтуса.
Цитата: "Kommunist"
И дело не в том, что страх перед Богом делает из плохих людей хороших, нет.
Действительно, не делает. Страх божий позволяет удерживать верующего от совершения деструктивных действий. Но далеко не всегда это получается. Понимать же необходимость моральных норм с точки зрения практического их смысла верующий человек не способен.
Цитата: "Kommunist"
Дело в том, что исполнение морали не обусловленно ничем, кроме общественных интересов.
И интересов отдельного индивида, если это объективная мораль, а не средство управления одних людей другими.
Цитата: "Kommunist"
А т.к. все равно все умрем, то должно ли нас волновать общественное мнение?
Смотря, какое мнение и на чём оно основано.
Цитата: "Kommunist"
Иначе говоря, атеизм неминуемо ведет к нигилизму, т.е. отрицанию всяцечких ценностных категорий.
Б.С.К.
Цитата: "Kommunist"
Все равнозначно бессмысленно, если смотреть объективно.
Если для Вас бессмыслена Ваша жизнь, тогда, да.
Цитата: "Kommunist"
И если избегать стагнации и развивать атеизм до конца - к этмоу приходишь неминуемо. Гедонизм, эгоизм - как сопутствующее.
Атеист может помочь человеку и без всякого для себя смысла. Верующий же - ради Царствия НебеснАгА. Так кто более морален? И аскетизм взамен гедонизма тоже не прибавляет ханжествующему мракобесу моральности. Хотя бы послушайте или почитайте на этом форуме изречения православных священнослужителей. Сходите в раздел "Клерикалы на марше". Там дано много цитат попов, просто изрыгающих "мораль".
Цитата: "Kommunist"
Да, и еще. На А-сайте наблюдаю много неадекватных личностей с паранойей к троллям и "верунам".
А тролли и веруны, стало быть, адекватные?
Цитата: "Kommunist"
Нигилизм, который вызывает атеизм - моя реальная мировоззренческая проблема, которую я хотел бы разрешить.

Тогда, совет: меньше слушайте батюшек. И в голове всё станет на свои места.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 15 Октябрь, 2010, 08:01:45 am »
Цитата: "Kommunist"
А как мириться со смертью близких, будучи атеистом? Вот это ключевой вопрос, который я вообще не понимаю.
 Да  так  и  мириться,  как  с  данностью.   :)   Если  Вы  теряли,  то  знаете.  

Вообще,  мучаются  при  потере  близких  больше  всего  люди,  которые  испытывают  чувство  вины  за  то,  что  этим  близким  недодали,  не  успели  сказать,  недолюбили....  Это  из  опыта...  Поэтому,  будучи  атеисткой,  стараюсь  делать  для  них  всё  сейчас,  не  откладываю,  знаю,  что   могу  не  успеть.  Вот  и  все  практические  выводы,  которые  можно  сделать  из  отсутствия  бога  и  конечности  бытия.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!