Автор Тема: Ржачь:христиане считают,что растения раньше звезд появились  (Прочитано 51622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #130 : 22 Октябрь, 2010, 14:39:34 pm »
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Victor N."
Начинаете въезжать помаленьку?

Ссылки я уже устал приводить.
Давайте с египетским "Ра" разберемся сначала.
Ведь евреи вышли именно из Египта.
Сами сможете найти? Или подсказать?

Потом приведу данные относительно луны и различных звезд.
Да я сразу въехал.Можете не подсказывать.
Ра- великий Бог.А Господь-так себе божок 110 разряда.
Это следует из точного перевода слова,которое указает на сотворителеймира."Элохим"-множественноечисло от "эл"-бог.
А далее исходя из победы еврея Иакова над Господом можно заключить что он бог слабый и никудышный которому далеко до Ра.


Попытка ухода от темы - и слив защитан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 22 Октябрь, 2010, 14:55:10 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Ра это имя бога. Видимое солнце (солнечный диск) как физический объект называлось Амон.

А что говорит Википедия?
Цитировать
Ра — древнеегипетский бог солнца, верховное божество древних египтян. Его имя означает «солнце» (коптское PH).

Насчет Амона
Цитировать
В период Нового царства культ Ра стал принимать формы условного монотеистического поклонения синкретическому божеству (Амон-Ра).


Рисуют этого Амона совсем как человека.
Но отождествляют с тем же Ра. Т.е. с буквальным солнцем.
Однако, в человеческом обличье.

Цитировать
Амо́н — древнеегипетский бог Солнца, затем царь богов (др.-егип. "nswt ntr"). Первоначально — местный бог Фив, после возвышения Фив при Среднем царстве приобретает большую популярность, а при XVIII династии фиванских фараонов становится главным государственным богом. В русле синкретизма отождествлён с древним гелиопольским солнечным богом Ра в образе бога Амона-Ра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 22 Октябрь, 2010, 15:06:46 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Слово "Солнце" по египетски звучит буквально "Ра".
Мы уже перешли на обсуждение верований египтян? А я и не заметил!

Верования египтян, хананеев, вавилонян и окружающих народов
- важный исторический контекст, помогающий понять смысл Библии.
Никакое серьезное исследование древних документов невозможно
без изучения исторической обстановки, в которой они появились.
Но дело-то в том, что серьезное изучение исторической обстановки и верований соседних народов с очевидностью доказывает вторичность библейских мифов, сплошное заимствование библейских сюжетов. Что перечеркивает священство и богодухновенность библии.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Что оно означает и как выглядит, какие у него руки и ноги,
можете посмотреть в любом справочнике по Египту.
Египтяне ежедневно видели этого Ра в тысяче изображений вокруг.
Вернитесь к евреям. Египтян будем обсуждать в другом топике, если на то будет желание.

Не нравится - до свидания. Я вас не держу.
Нет, каков мерзавец! Вы этот топик создавали, чтобы указывать другим, куда идти и что делать? Или Вы тут уже модератор? Нет и нет. Поэтому- брысь под лавку. Указывать своей жене будете, если она пожелает Вас слушать.
Цитата: "Victor N."
Но если желаете продолжать разговор, извольте познакомиться
с историческим контекстом.
У евреев были точно такие же представления о светилах,
как у египтян и прочих народов.
За тем лишь исключением, что язычники считали их богами,
а евреи - слугами Яхве, как и Библия говорит в Бытие 1.
Ничего подобного в Бытии не говорится. Говорится только о том, что бог в день четвертый создал светила - солнце и луну, и звезды, чтобы светить на землю. Вот и все. Остальное- Ваши домыслы. Но Ваши домыслы представляют интерес разве что для Вашего лечащего врача.
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
В переводе на египетский язык Бог говорит, фактически, следующее
"Я создал Ра и поставил управлять днем".
Фраза, лишенная смысла. Ра сам по себе бог, и какой-то там злобный демон пустыни Яхве никак не мог его создать. Кто-то из вас врет- либо Вы, либо Яхве..

Можете верить в божественность Ра сколько вам угодно.
Но в обсуждаемой 1-й главе Бытия Бог говорит,
что Он создал Ра и прочих
и поставил их наблюдать за делами земными.
Ну не говорится там ничего подобного! Зачем же врать так беззастенчиво?
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Как, по вашему, должны были это понять египтяне?
Именно так, как Бог и хотел:
этот самый "Ра" - Его взбунтовавшийся слуга.
Еще раз говорю, оставьте египтян в покое, вернитесь к евреям.  

Еще раз говорю, что не выйдет у вас отмазаться.

Я выбрал самый известный и понятный вам пример - о Ра.
С другими потом познакомлю.

Точно такая же ситуация была у всех народов того времени
со всеми небесными светилами.

Для древних людей за словами "солнце", "луна"
и прочие светила стояли живые личности,
с которыми они иногда общались.
Сами придумали? Если нет- пожалте ссылочку!
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Ни слова о светящихся точках на небосводе Бог в Бытие 1 не говорит.
Как это не говорит? Очень даже прямо говорит
Цитировать
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю


У вас с глазами нет проблем? А со слухом?
Где вы здесь увидели слово "кружочек"? Где слово "небосвод"?
Всем известно, что такое звезды. Каждый, кто не ослеп, видел солнце и луну. Про твердь небесную написано открытым текстом. Виктор, Вы осел или прикидываетесь?
Цитата: "Victor N."
Здесь перечисляются имена ангелов, как их люди именовали.
Еврейское слово "солнце" на язык египтян переводится - "Ра".
Еврейское слово "луна" на язык вавилонян переводится - "Син".
И у каждого языческого народа эти светила были богами.
Евреи- язычники? Ну что же, это новое слово в истории! Поздравляю с открытием.
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Где здесь хоть слово об ангелах, демонах или прочей нечисти? Зато прямо указана цель- "чтобы светить на Землю"

Не просто светить на Землю
"Управлять днем и ночью"
Вот такое задание дал им Бог
Так можно говорить только о разумных существах.
Вовсе нет. Вполне мертвый и неразумный контроллер прекрасно управляет работой разнообразных устройств.  
Цитата: "Victor N."
Которых Бог поставил на тверди земли, принадлежащей Небу.



PS

    кстати, я допускаю, что светящиеся кружки
    на небосводе тоже в 4-й день появились.
    Назначенные ангелы поработали над атмосферой,
    тучи разошлись, прояснилось и вуаля...
    Это возможно было быстро, хотя и не обязательно
Ну и к чему Вы тут фантазируете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 22 Октябрь, 2010, 16:35:55 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Верования египтян, хананеев, вавилонян и окружающих народов
- важный исторический контекст, помогающий понять смысл Библии.
Никакое серьезное исследование древних документов невозможно
без изучения исторической обстановки, в которой они появились.
Но дело-то в том, что серьезное изучение исторической обстановки и верований соседних народов с очевидностью доказывает вторичность библейских мифов, сплошное заимствование библейских сюжетов. Что перечеркивает священство и богодухновенность библии.

Глупости. Библейское повествование в самых главных деталях
принципиально отличается от преданий прочих народов.

А дело в том, что каждая языческая религия содержит в себе
следы истины. Ведь все язычники произошли от семьи Ноя,
дети которого знали, как все было на самом деле.

Моисей под водительством Бога, сумел выбрать предания,
сохранившиеся наилучшим образом, и отделил истину от плевел.

Цитата: "Петро"
Нет, каков мерзавец! Вы этот топик создавали, чтобы указывать другим, куда идти и что делать? Или Вы тут уже модератор? Нет и нет. Поэтому- брысь под лавку. Указывать своей жене будете, если она пожелает Вас слушать.

Юпитер, ты сердишься, - значит ты не прав.

Истина в том, что Петро в этой теме не является
абсолютно необходимым собеседником...



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Но если желаете продолжать разговор, извольте познакомиться
с историческим контекстом.
У евреев были точно такие же представления о светилах,
как у египтян и прочих народов.
За тем лишь исключением, что язычники считали их богами,
а евреи - слугами Яхве, как и Библия говорит в Бытие 1.

Ничего подобного в Бытии не говорится.

Так говорит наука. И Библия подтверждает многими текстами.

Цитата: "Петро"
Говорится только о том, что бог в день четвертый создал светила - солнце и луну, и звезды, чтобы светить на землю. Вот и все.

Слова эти "светила - солнце и луна, и звезды" в те времена
являлись именами различных живых личностей.


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Можете верить в божественность Ра сколько вам угодно.
Но в обсуждаемой 1-й главе Бытия Бог говорит,
что Он создал Ра и прочих
и поставил их наблюдать за делами земными.
Ну не говорится там ничего подобного! Зачем же врать так беззастенчиво?

Говорится именно так.

Евреи читали "светило большее" и понимали, что речь
идет о солнце, по еврейски "шемеш", по египетски "Ра".
И они видели - тот самый, кому египтяне поклоняются - не бог, а слуга.


Цитата: "Петро"
Сами придумали? Если нет- пожалте ссылочку!

О том, что язычники светилам поклонялись?
Это общеизвестно.
А вы не знаете?


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
У вас с глазами нет проблем? А со слухом?
Где вы здесь увидели слово "кружочек"? Где слово "небосвод"?
Всем известно, что такое звезды.

Конечно. Все в древнем мире знали,
что каждая звезда - это один из богов или ангелов.

В разных текстах Библии звезды называются воинством господним.
А несколько раз прямо приравниваются к ангелам.


Если вы хотите понять 1-ю главу Бытия, то прежде
надо определить, как ее могли понимать древние люди.
Ибо к ним она, в первую очередь, была обращена.

Ниже про контроллеры вы меня повеселили...  :lol:

Цитата: "Петро"
Каждый, кто не ослеп, видел солнце и луну. Про твердь небесную написано открытым текстом.

Древние люди видели солнце и луну не только вверху,
но и в храмах своих. А некоторые даже дома имели идолов.
Идолы считались богами.
Считалось, что боги пребывают в своих изваяниях.
Уж не знаю, постоянно или время от времени...

А "твердь небесная" - это очень понятное выражение.
Есть колесница царская. Есть земля израильская.
А есть твердь небесная - твердь, принадлежащая Небу.
О Небе в самом первом стихе Библии говорится.
От общего к частному....



Цитата: "Петро"
Евреи- язычники? Ну что же, это новое слово в истории! Поздравляю с открытием.

Это еще откуда?

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Не просто светить на Землю
"Управлять днем и ночью"
Вот такое задание дал им Бог
Так можно говорить только о разумных существах.
Вовсе нет. Вполне мертвый и неразумный контроллер прекрасно управляет работой разнообразных устройств.


:lol:

что я могу вам на это сказать?
Вот ссылочка для вас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #134 : 22 Октябрь, 2010, 16:50:12 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Верования египтян, хананеев, вавилонян и окружающих народов
- важный исторический контекст, помогающий понять смысл Библии.
Никакое серьезное исследование древних документов невозможно
без изучения исторической обстановки, в которой они появились.
Но дело-то в том, что серьезное изучение исторической обстановки и верований соседних народов с очевидностью доказывает вторичность библейских мифов, сплошное заимствование библейских сюжетов. Что перечеркивает священство и богодухновенность библии.

Глупости. .
Согласен, глупости. Все то, что Вы утверждаете, это глупости. Именно глупости и есть.
Цитата: "Victor N."
Библейское повествование в самых главных деталях
принципиально отличается от преданий прочих народов..
Авторитеты библеистики считают иначе.
Цитата: "Victor N."

А дело в том, что каждая языческая религия содержит в себе
следы истины. Ведь все язычники произошли от семьи Ноя,
дети которого знали, как все было на самом деле.
.
Вы что же, всерьез верите в библейские сказки? Вот уж не ожидал.. Думал, таких дебилов более нет. Однако, Витя сохранился в девственном состоянии..
Цитата: "Victor N."
Моисей под водительством Бога, сумел выбрать предания,
сохранившиеся наилучшим образом, и отделил истину от плевел.
.
Оно и видно, как он отделил. Про тупую компиляцию из 2-х источников Вы уже позабыли?
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Нет, каков мерзавец! Вы этот топик создавали, чтобы указывать другим, куда идти и что делать? Или Вы тут уже модератор? Нет и нет. Поэтому- брысь под лавку. Указывать своей жене будете, если она пожелает Вас слушать.

Юпитер, ты сердишься, - значит ты не прав.

Истина в том, что Петро в этой теме не является
абсолютно необходимым собеседником...
.
То же относится и к Витюше. Вас сюда никто не звал, и никто не расстроится, если Вы отсюда свалите!
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Но если желаете продолжать разговор, извольте познакомиться
с историческим контекстом.
У евреев были точно такие же представления о светилах,
как у египтян и прочих народов.
За тем лишь исключением, что язычники считали их богами,
а евреи - слугами Яхве, как и Библия говорит в Бытие 1.

Ничего подобного в Бытии не говорится.

Так говорит наука. И Библия подтверждает многими текстами..
Да Вы бредите? Наука ничего не говорит о том, кто из придуманных персонажей главнее
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Говорится только о том, что бог в день четвертый создал светила - солнце и луну, и звезды, чтобы светить на землю. Вот и все.

Слова эти "светила - солнце и луна, и звезды" в те времена
являлись именами различных живых личностей.


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Можете верить в божественность Ра сколько вам угодно.
Но в обсуждаемой 1-й главе Бытия Бог говорит,
что Он создал Ра и прочих
и поставил их наблюдать за делами земными.
Ну не говорится там ничего подобного! Зачем же врать так беззастенчиво?

Говорится именно так.

Евреи читали "светило большее" и понимали, что речь
идет о солнце, по еврейски "шемеш", по египетски "Ра".
И они видели - тот самый, кому египтяне поклоняются - не бог, а слуга.
.
Опять фантазируете.  
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Сами придумали? Если нет- пожалте ссылочку!

О том, что язычники светилам поклонялись?
Это общеизвестно.
А вы не знаете?.
Язычники, может, и поклонялись. А вот монотеисты никак не могли поклоняться. Неужели Вы и этого не понимаете?  
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
У вас с глазами нет проблем? А со слухом?
Где вы здесь увидели слово "кружочек"? Где слово "небосвод"?
Всем известно, что такое звезды.

Конечно. Все в древнем мире знали,
что каждая звезда - это один из богов или ангелов.

В разных текстах Библии звезды называются воинством господним.
А несколько раз прямо приравниваются к ангелам.


Если вы хотите понять 1-ю главу Бытия, то прежде
надо определить, как ее могли понимать древние люди.
Ибо к ним она, в первую очередь, была обращена.

Ниже про контроллеры вы меня повеселили...  :lol:

Цитата: "Петро"
Каждый, кто не ослеп, видел солнце и луну. Про твердь небесную написано открытым текстом.

Древние люди видели солнце и луну не только вверху,
но и в храмах своих. А некоторые даже дома имели идолов.
Идолы считались богами.
Считалось, что боги пребывают в своих изваяниях.
Уж не знаю, постоянно или время от времени...

А "твердь небесная" - это очень понятное выражение..
Предельно понятное. Твердь небесная оделяет воду наверху от воды внизу. Что вполне соответсвует первобытным представлениям о мироустройстве. Некоторые считали, что купол небес- хрустальный. Но евреи того времени хрусталя не знали, поэтому так лапидарно- "твердь", да и все тут.
Цитата: "Victor N."
Есть колесница царская. Есть земля израильская.
А есть твердь небесная - твердь, принадлежащая Небу..
Ну да. Небесный купол- он же твердый? Вот она- твердь небесная!
Цитата: "Victor N."
О Небе в самом первом стихе Библии говорится.
От общего к частному....



Цитата: "Петро"
Евреи- язычники? Ну что же, это новое слово в истории! Поздравляю с открытием.

Это еще откуда?.
Это из евангелия от Виктора, не иначе..
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Не просто светить на Землю
"Управлять днем и ночью"
Вот такое задание дал им Бог
Так можно говорить только о разумных существах.
Вовсе нет. Вполне мертвый и неразумный контроллер прекрасно управляет работой разнообразных устройств.

:lol: .
Смех без причины- признак Виктора Н
Цитата: "Victor N."

что я могу вам на это сказать?
А что Вы можете сказать? Да ничего умного Вы сказать не можете. Это я давно уж знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 22 Октябрь, 2010, 18:14:11 pm »
2Петро

флейм отфильтровал.
Глупое замечание мимо кассы насчет монотеистов пропускаю.
(поясню, если Петро не понял)

И...

ничего не осталось.


Подожду, может у кого будут возражения по теме.
Если нет, будем считать, что вопрос разобрали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #136 : 22 Октябрь, 2010, 18:18:20 pm »
Понятно. Ответить Вы не сумели. Слив засчитан.
Итак, Виктор Н не смог защитить свою экстравагантную версию прочтения библии.
Any question?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #137 : 22 Октябрь, 2010, 19:30:14 pm »
У меня question.
Зачем вы (форумчане) ведетесь на провокации одного ... ? Гражданин очень хочет самолюбоваться - это его личная проблема. Вы не в состоянии сдержаться - это ваши личные проблемы. Но в итоге форум тема за темой превращается во флейм.

All this nafiga?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #138 : 22 Октябрь, 2010, 20:15:04 pm »
Цитата: "Victor N."
Подожду, может у кого будут возражения по теме.
Если нет, будем считать, что вопрос разобрали.


Возражений нет вот уже лет 400 как. Вопрос разобрали и закрыли давно. Ну, у некоторых невежд он периодически возникает - что ж, учиться им никто не запрещал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 618
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #139 : 23 Октябрь, 2010, 05:08:31 am »
Цитата: "Victor N."
Юпитер, ты сердишься, - значит ты не прав.

Истина в том, что Петро в этой теме не является
абсолютно необходимым собеседником...


 Познание этой "истины", согласно столь любимому и столь вольно толкуемому Вами источнику, может сделать Вас свободным. По крайней мере от этой темы и от этого форума.
 Высказывания о желательности или "ненеобходимости" нахождения в теме того или иного форумчанина- не Ваша прерогатива, Вы- не автор темы, не модер, не админ.
 А посему- окститесь.

 Как то мне очень с разделами повезло. В одном просто адвентист с собственным, довольно нетривиальным взглядом на писания, в другом- наплыв адвентистов от науки. Красота!
 :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.