Прогресс - благо или зло?

[Снег Север]

Порочна сама концепция неограниченного потребления, естественно вытекающая из атеистического мировоззрения. Ибо если нет бессмертной души, то нужно брать от жизни все. Брать все и сейчас и не давать себе засохнуть.

А, может, не нужно приписывать собственные глупости атеистическому мировоззрению?

[Antediluvian]

Я не собираюсь побуквенно опровергать Ваши соображения. Рекомендую только не путать Ваше представление о прогрессе с тем, что человечество имеет в действительности.

Допустим даже, что Ysbryd взял и вообще всё перепутал - с кем не бывает. Но Вы-то откуда знаете, что человечество имеет в действительности? На каком основании берётесь судить о человечестве оптом и несоответствии мнения Ysbryd'a этому опту?

Технологическая цивилизация и либерализм не родили никакого иного символа цивилизации кроме громадной задницы на золотом унитазе.

Насчёт либерализма я не буду спорить (пусть либералы спорят, хе-хе), а технологии-то тут при чём?

Распределение материальных благ - дело вторичное.

Вот это - совершенно правильно.

Первичным же является стремление к неограниченному росту этих самых благ, что естественным и неминуемым образом ведет к исчезновению человечества.

А это неправильно. Впрчем, подожду делать выводы, пока Вы не определите, что считаете благом.

Порочна сама концепция неограниченного потребления, естественно вытекающая из атеистического мировоззрения.

И так вертел в руках атеизм, и эдак, но не смог разглядеть в нём концепцию неограниченного потребления.

[Ysbryd]

По Вашей "логике" и 1,5 миллиарда "наших христиан" заблуждаться НЕ МОГУТ?

Я чё-то не пойму, какие вопросы ко мне? Я говорил о том, какие страны считаются социалистическими большинством сторонников социализма-коммунизма. Никто ведь из них не говорит, что на Кубе, в Китае, Корее или ещё где-то всё организовано не так.

Какое Мне(!!!) дело до фантазий и слеповерия большинства?
Они дуркуют, а Я с ними должен соглашаться?

Я Вас к этому и не призываю. Хотя, судя по Вашим постам, Вам явно есть до этого дело.

Максимум, что Я для них могу сделать, это - ПОЖАЛЕТЬ их и СКАЗАТЬ им ПРАВДУ.
А дальше - ИХ проблема: въедут-невъедут.

Да не нужна им Ваша правда. У них своя, "правильная", правда.

Даже в Скандинавских (ЛЮБИМЫХ Мною) странах.

Ну, скорее всего, социализма в Вашем понимании действительно не существует и достичь его врядли возможно. В первую очередь потому, что желающих очень мало. А Вы, кстати, изложили бы свои взгляды на то, каким должно быть социалистическое общество.

[Взгляд Дракона]

Ysbryd

Я не собираюсь побуквенно опровергать Ваши соображения. Рекомендую только не путать Ваше представление о прогрессе с тем, что человечество имеет в действительности.

А что оно имеет? Мало понастроили дурацких и помпезных сооружений, именуемых храмами, что-ли?

Технологическая цивилизация и либерализм не родили никакого иного символа цивилизации кроме громадной задницы на золотом унитазе. Именно к этому сводятся рыночные ценности.

В таком случае и религиозные тоже сводятся к тому же самому, ибо унитазами пользуются и толстые священники.

Тот же идеал исповедуют и скандинавы с их благословенным социализмом. Распределение материальных благ - дело вторичное. Первичным же является стремление к неограниченному росту этих самых благ, что естественным и неминуемым образом ведет к исчезновению человечества.

Пострадамусы за человечество, как же вы заипали... Хотите сидеть в дерьме аскетизма -- ваше право. Но нечего другим мешать жизни радоваться.

Порочна сама концепция неограниченного потребления, естественно вытекающая из атеистического мировоззрения.

Так чем порочна-то? Кроме грезящегося всеобщего и неминуемого конеца вам и предъявить-то нечего.

Ибо если нет бессмертной души, то нужно брать от жизни все. Брать все и сейчас и не давать себе засохнуть.

А при чем здесь атеисты? Разве они виноваты в том, что нету бессмертия в нашем мире?

[Взгляд Дракона]

Технологическая цивилизация и либерализм не родили никакого иного символа цивилизации кроме громадной задницы на золотом унитазе.

Насчёт либерализма я не буду спорить (пусть либералы спорят, хе-хе), а технологии-то тут при чём?

Без либерализма не будет вам унитазов, все деньги на космос уйдут, хе-хе.

[Ysbryd]

Я не собираюсь побуквенно опровергать Ваши соображения. Рекомендую только не путать Ваше представление о прогрессе с тем, что человечество имеет в действительности.

А что же оно имеет в действительности?

Технологическая цивилизация и либерализм не родили никакого иного символа цивилизации кроме громадной задницы на золотом унитазе.

Это Ваше субъективное понимание символа цивилизации. Почему именно задница на унитазе и в чём это конкретно выражается?

Именно к этому сводятся рыночные ценности.

Рыночные отношения сводятся много к чему. В частности к тому, чтобы породить у людей потребности, за которые они заплатят. Простой пример. Никогда не видели рекламу клиники по пересадке волос? Ну раньше бы лысые мужики даже не парились. А теперь им говорят, что лысым быть плохо и надо срочно нести бабло и "оволосачиваться". Если бы подобная технология не была разработана, не было бы и этой потребности. Есть, естественно, и потребности, первичные по отношению к прогрессу. И поиск новых источников энергии - одна из них. Прогресс всегда работал на выживание челочества.

Распределение материальных благ - дело вторичное. Первичным же является стремление к неограниченному росту этих самых благ, что естественным и неминуемым образом ведет к исчезновению человечества.

Это всё Ваши домыслы.

Кстати, нефть является далеко не единственным невозобновляемым ресурсом. К таким ресурсам относятся и уголь и вообще все полезные ископаемые. Или Вы считаете неисчерпаемыми месторождения цинка, меди, бокситов и т.д. и т.п.?

Уголь уже особо и не нужен. Что же касается меди, цинка и т.п., то их можно получать из вторсырья. Вот с топливом - проблема. Но и она решаема путём всё того же развития прогресса.

Даже если той же нефти будет найдена замена, если будут созданы неисчерпаемые источники энергии все это всего лишь отодвинет неизбежный финал. И не более того.

Отодвинет достаточно далеко, чтобы начать освоение ресурсов в других частях Солнечной Системы. Вы думаете, это нереально? Ещё десять лет назад телефоны с сенсорным экраном можно было видеть только в фантастических фильмах.

Порочна сама концепция неограниченного потребления, естественно вытекающая из атеистического мировоззрения. Ибо если нет бессмертной души, то нужно брать от жизни все. Брать все и сейчас и не давать себе засохнуть.

Не пойму, при чём тут атеизм. Ну а сами-то Вы что предлагаете?

[Ysbryd]

социализм НИГДЕ НЕ БЫЛ еще осуществлен.

Даже в Скандинавских странах?

Вот в там ничего похожего на социализм и близко не было. Там был капитализм с сильным госрегулированием доходов.

А где социализм есть?

[Взгляд Дракона]

А несговорчивость -- нежелание идти на переговоры, чтобы искать компромисс. Ультимативные требования вам выдвинули ( "вождь желает трахнуть вашу медсестру" ) и привет.

"Хорошо, ребята, мы пойдём переговорим с вашим соседом Саддамкой, а вы пока далеко не уходите" - и привет.

Чего привет-то? Таки отступаетесь?

Ну так как, одно яйцо у Саддамки вы все-таки готовы отрезать или вы тоже не желаете идти ни на какие уступки?

Не надо никому ничего резать, даже пол-яйца.

Ну это вам не надо, а продавцам очень даже наоборот.

Но можно предложить защиту от того же Саддамки. А не согласятся - см. выше.

Т.е. вооружите Саддамку, чтобы он за вас всю грязную работу сделал?

Люди бывают разные. Фанатики вполне могут быть и зациклены.

Целый народ зацикленных фанатиков-роботов? Ну совсем не реалистично.

Договоритесь с предателями ( оппозицией ) в обмен на помощь в перевороте?

Как это -- кто виноват? Мошенник, который продал ему бусы МММ :о) .

Не надо было менять остров на бусы - только и всего.

"- Доктор, я когда вдыхаю, у меня такое ощущение, что уши отваливаются!
- А вы не дышите."

Ну вы же настаиваете на том, что всегда можно договорится, так что это камень в ваш огород.

Договориться можно.

"Любой отсосет. Все дело в цене."

А камень где?

Там, где Вы жалуетесь на то, что туземцы из несговорчивых неправдоподобно быстро вдруг стали сговорчивыми.

[Взгляд Дракона]

Именно к этому сводятся рыночные ценности.

Рыночные отношения сводятся много к чему. В частности к тому, чтобы породить у людей потребности, за которые они заплатят. Простой пример. Никогда не видели рекламу клиники по пересадке волос? Ну раньше бы лысые мужики даже не парились. А теперь им говорят, что лысым быть плохо и надо срочно нести бабло и "оволосачиваться". Если бы подобная технология не была разработана, не было бы и этой потребности.

Скатерть самобранка, волшебная лампа с джинном, волшебная палочка, огонь негасимый, дворец подземный, дворец на облаках, дворец подводный, летучий-корабль, ну-ка сани пусть едут сами, ковер-самолет, эликсир бессмертия, философский камень, волшебное зеркало гадальное и яблочко на блюдце ясновидейном, гусли-самогуды, сапоги скороходы, молодильные яблоки, гомункулы Колобок и Снегурочка, Дед Мороз, Великий Мерлин, Кащей Бессмертный, Василиса Премудрая -- все эти потребности ВО ВСЕМОГУЩЕСТВЕ были сформулированы человечеством давным-давно.

[Снег Север]

социализм НИГДЕ НЕ БЫЛ еще осуществлен.

Даже в Скандинавских странах?

Вот в там ничего похожего на социализм и близко не было. Там был капитализм с сильным госрегулированием доходов.

А где социализм есть?

Социализм есть там, где основные средства производства принадлежат рабоче-крестьянскому государству. Сегодня таких государств, без оговорок, два - Куба и КНДР и, с некоторыми непринципиальными оговорками, еще два - КНР и Вьетнам. Итого - четыре.