Автор Тема: Прогресс - благо или зло?  (Прочитано 32362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 15 Октябрь, 2010, 07:54:54 am »
Цитата: "Vostok"
А вот при Сталине кто бы сейчас хотел жить? Жить и бояться, что сейчас приедут и заберут.... - Хотя, думаю, что Вы крикнете сейчас: "Я ХОЧУ!!!!" - Сразу ставлю Вам диагноз: мазохизм!

Это если СС хочет жить в сталинизме в качестве крепостного крестьянина, или рядового наемного рабочего.
А если он расчитывает на САМЫЙ высокий пост в будущей (с ЕГО точки зрения) Партии-Уме-Чести-Совести?
А?
Тогда - садизм.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 15 Октябрь, 2010, 08:03:46 am »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Vostok"
А вот при Сталине кто бы сейчас хотел жить? Жить и бояться, что сейчас приедут и заберут.... - Хотя, думаю, что Вы крикнете сейчас: "Я ХОЧУ!!!!" - Сразу ставлю Вам диагноз: мазохизм!
Это если СС хочет жить в сталинизме в качестве крепостного крестьянина, или рядового наемного рабочего.
А если он расчитывает на САМЫЙ высокий пост в будущей (с ЕГО точки зрения) Партии-Уме-Чести-Совести?
А?
Тогда - садизм.
:)

Да мало ли, что он хочет? Вопрос в том, как расценят власти сталинообразного будущего тёрки СС с либералами на А-сайте и его проживание в ИзГаиле. А то ведь могут и перестраховаться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 15 Октябрь, 2010, 08:45:57 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
Чудеса, подобные тем, которые продемонстрировал сталинский СССР, за три десятилетия, несмотря на войну, прошедший путь от деревянной сохи до атомных реакторов и космических полетов.
А  мне больше по нраву НиТ чудеса США, которые не только высадились на Луну, но и спутниковое телевидение сделали, и детей, пострадавших из-за Чернобыльской аварии, подлечили.
США, к моменту прихода к власти большевиков, опережали рашку по экономическим показателям от пяти до десяти раз. А к концу жизни Сталина - менее чем вдвое.

Так ни одного линкора и не построили, хотя и очень-очень пытались, позорники, так что опережение это было насквозь липовое. Один трактор в 1952 году -- 100%, три трактора в 1953 году -- рост на 200% на бумаге. Налицо такое грандиозное опережение по экономическому росту, что товарищ Сталин от счастья народного помер. Типа как Китай сейчас США по приросту ВВП опережает.

Цитировать
При этом США безудержно грабили половину Латинской Америки и неплохо пограбили Западную Европу. А сталинский СССР всего достиг исключительно собственным трудом.

Бесстыжая брехня.
А из Германии трофейные станки и ракеты Фау-2 кто спёр, вместе с немецкими соратниками Фон Брауна, рассаженными по шарашкам? А Фон Браун в США добровольно уехал.
Практически все НиТ разработки после 1917 года, особенно двойного назначения, были слямзены у загнивающего Запада.
Индустриализацию дважды проводили Американцы.
Воевать с Гитлером помогали Американцы.
Атомную бомбу разработали Американцы.

Цитировать
В начале 20-х в СССР не существовало ничего из того, что десятилетиями уже развивалось в США - авиационной, элетротехнической, моторостроительной, химической и многих иных видов промышленности. Всё это создавалось с нуля.

Ага-ага, учились-мучились строить линкоры с нуля, да так и не построили ни одного, в отличие от "лапотной" РИ. Потому что русские гении Рябушинский, Сикорский и Зворыкин, вместе с остальным "павлом нации", учили в это время американских студентов.

Цитировать
Так что, рептильчик, ты, как всегда, перднул в лужу.


Так что ты, Снегурчик, опять нафлудил мимо тазика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 15 Октябрь, 2010, 10:03:51 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Жадность и черная зависть, короче говоря.
По себе не судите.

Это ты революционному трибуналу будешь советовать, когда он тебя судить будет за сотрудничество с капиталистами.

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
Чтобы у всех всего было поровну, за счет богатого соседа -- "по справедливости".
Без эксплуатации трудящихся богатый сосед очень скоро стал бы нищим.

Тебе, как шестерке ( мелкому подручному ) эксплуататоров -- это не грозит.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
К этому готово стремиться большинство нормальных людей уже сейчас.

30% гопников -- электорат КПРФ.
КПРФ - это ВАША карманная "оппозиционная" партия.

Ну и что? Ловушка для насекомых ловит насекомых.

Цитировать
Стало быть социальной справедливости и повышения благосостояния для ВСЕХ вы не желаете?

За мой счет -- не желаю, а за ваш, мнимых альтруистов, счет -- всегда пожалуйста.

Цитировать
Так и запишем: хотите благосостояния только себе за счёт социальной несправедливости в вашу пользу.

Так и запишем -- вы, альтруист, сделали свою квартиру бесплатным притоном для бомжей и наркоманов.

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
А павло кто будет убирать?
Механизмы.

"Механизмы" эти имеют свойство ломаться, и модернизировать их надоть периодически.

Цитировать
А до того у нас есть рабочие, готовые его убирать, но жить при этом достойно, чтобы их с эти павлом не смешивала гламурная "элита" типа вас.

Жить достойно -- это бесплатно убирать павло и ловить от этого кайф, пока вы на пару с СС творческими хобби заниматься будете: каля-маля разнообразным? Или вы тоже в маляры запишитесь?

  • «Единственно эффективный стимул для творческой деятельности – это сама деятельность. Удовольствие от нее. А подкрепление этого стимула моральным поощрением и признанием общества способно вообще на настоящие чудеса.»



Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
Полиция как раз для этого -- чтобы не воровали, а работали.
По-настоящему работають насилием не заставишь.

Зачем же работать в полную силу, перенапрягаться. Тогда сил на хобби не останется.



Не хочешь работать совсем -- не работай, проси милостыню, работай домохозяйкой, но воровать тебе все равно не дадут.



Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
Деньги нужны им для вложения в дело.
Исключительно для получения ещё больших денег, так что ТОЛЬКО ради бабла в конечном итоге.

И ради удовольствия от творческой деятельности. А ещё ради детей, в конечном итоге -- продолжателей семейной традиции и/или проматывателей наследства.

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
Ессно, ты бы их на собственный золотой унитаз потратил
Ещё раз не суди по себе.

Ещё раз -- советы будешь революционному трибуналу давать.

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
И к потреблению выкидыванию сотворенного в мусорное ведро.
А это с чего? Лишь бы ляпнуть что-то?


Сам же утверждал, что мотивацию к потреблению воспитывать не разумно, а теперь в кустики юркнул?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #144 : 15 Октябрь, 2010, 10:18:50 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Так ни одного линкора и не построили
Тяжко Вам без персонального линкора, понимаю. Но помочь не могу.  :lol:

Цитировать
Ага-ага, учились-мучились строить линкоры с нуля, да так и не построили ни одного, в отличие от "лапотной" РИ. Потому что русские гении Рябушинский, Сикорский и Зворыкин, вместе с остальным "павлом нации", учили в это время американских студентов.
И кто ж это там учил американцев проектировать линкоры - Зворыкин или Сикорский? А может, банкир-лузер Рябушинский? Кто же эти самые линкоры при царе-то проектировал? А, вспомнил - Алексей Николаевич Крылов. Позвольте, так он и в СССР продолжал  проектировать корабли, в том числе линкоры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #145 : 15 Октябрь, 2010, 10:28:04 am »
Цитата: "Vostok"
Снег Север, хорошо жить после Сталина, правда? Экономический подъем на лицо и все такое.... - А вот при Сталине кто бы сейчас хотел жить? Жить и бояться, что сейчас приедут и заберут.... - Хотя, думаю, что Вы крикнете сейчас: "Я ХОЧУ!!!!" - Сразу ставлю Вам диагноз: мазохизм!
Я вам тоже могу поставить диагноз за заявление "жить и бояться, что сейчас приедут и заберут", но уверен, что вам он не понравится... :lol:

Я уже приводил неопровержимые факты, что опасность "быть забранным" в сегодняшней "либеральной и демократической" РФ выше, чем при Сталине. При этом ни экономического подъема, ни социального не только нет и в помине, но строго наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 15 Октябрь, 2010, 12:56:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Снег Север, хорошо жить после Сталина, правда? Экономический подъем на лицо и все такое.... - А вот при Сталине кто бы сейчас хотел жить? Жить и бояться, что сейчас приедут и заберут.... - Хотя, думаю, что Вы крикнете сейчас: "Я ХОЧУ!!!!" - Сразу ставлю Вам диагноз: мазохизм!
Я вам тоже могу поставить диагноз за заявление "жить и бояться, что сейчас приедут и заберут", но уверен, что вам он не понравится... :lol:

Я уже приводил неопровержимые факты, что опасность "быть забранным" в сегодняшней "либеральной и демократической" РФ выше, чем при Сталине. При этом ни экономического подъема, ни социального не только нет и в помине, но строго наоборот.

1) У меня был дед-полковник репрессирован перед войной и воевал в штрафбате. А больше никто из моих не только родственников, но и знакомых судимы не были. Так что при Сталине - 1 из 4 взрослых знакомых мне людей были репрессированы. Это - 25%, а при Хрущеве - Путине - 0 из нескольких десятков человек. - Я не знаю о каких фактах Вы говорите.....
2) Путинская РФ - не либеральная и не демократическая!!! Я жил только лет 5 в нормальной стране - это горбачевский СССР - время перемен. Потом 5 - 10 лет - в стране без власти, что демократией назвать сложно. И последние 10 лет при путинском не режиме, конечно, но тоже ничего хорошего сказать про это время не могу....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #147 : 15 Октябрь, 2010, 13:05:15 pm »
Цитата: "Vostok"
Я жил только лет 5 в нормальной стране - это горбачевский СССР - время перемен. Потом 5 - 10 лет - в стране без власти, что демократией назвать сложно.

1. Это мы тогда думали и надеялись, что 80-е - время перемен... Оказалось ... время развала Великой страны...
2. 90-е - не безвластие, а именно демократия и власть народа! В чистом виде.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #148 : 15 Октябрь, 2010, 13:27:19 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
У тех же голландцев, "свихнувшихся" на разведении тюльпанов, был для этого четкий и однозначный стимул - материальный интерес. Ибо цена на луковицы тюльпанов редкой расцветки достигала астрономической величины.
Ваши две фразы противоречат друг другу. Материальный интерес никак не мог бы заставить человека платить бешеные деньги за какую-то там расцветку. Это был в чистом виде азарт, иррациональная мотивация. Как и у некоторых бомжеватых миллиардеров.
Цитата: "А. Москвитин"
Какой же стимул будет предложен тем, в ком Вы предлагаете воспитать тягу к творчеству? К чему должен будет стремиться воспитуемый? Что получит он в обмен сочиненного им, пусть и гениального стиха? Кто произведет для него нужные ему, пусть и минимальные, материальные блага? Ведь все остальные тоже будут заняты творчеством.
Стимул помимо самого творчества не нужен, достижение творческих результатов и есть стимул сам по себе. А материальные блага будут производить те же творческие люди, поскольку это необходимое условие для творчества - есть чтобы жить, жить чтобы творить.
Цитата: "А. Москвитин"
И вообще, в Ваших соображениях насчет творчества маячат все те же социалисты-утописты, за благими фантазиями которых торчали ослиные уши разделения общества на избранных и тех, кто на избранных должен будет работать.
Не знаю, где Вы там узрели "уши", для разделения общества на касты незачем было придумывать утопии, это была и так повседневная реальность. А в моих рассуждениях ни какой утопии нет. В реальности у людей и так стихийно возникают самые разнообразные хобби, ничем не мотивированные. Многие втягиваются просто за компанию, а потом становятся заядлыми их аппологетами. Достаточно направить это стихийное явление в нужное русло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 15 Октябрь, 2010, 13:42:04 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Vostok"
Я жил только лет 5 в нормальной стране - это горбачевский СССР - время перемен. Потом 5 - 10 лет - в стране без власти, что демократией назвать сложно.

1. Это мы тогда думали и надеялись, что 80-е - время перемен... Оказалось ... время развала Великой страны...
2. 90-е - не безвластие, а именно демократия и власть народа! В чистом виде.

1) Ну, развалил то ее по своему собственному желанию Борис. - Горбачева в этом нельзя упрекать.
2) Нет. При демократии народ может договариваться. А это называется анархией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »