Страницы: 1 ... 5 [6] 7   Вниз

Автор Тема: Приёмы антинаучной дискуссии  (Прочитано 16122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #50 : 09 Октябрь, 2010, 17:43:26 pm »
Цитата: "Pilum"
 
Cобственно, аксиомы - тоже теоремы. Просто самоочевидные - и поэтому не требующие доказательств. :
Цитата: "Аксиома выбора"
«Для каждого семейства непустых непересекающихся множеств существует (по меньшей мере одно) множество d, которое имеет только один общий элемент c c каждым из множеств b данного семейства».
Вы полагаете, что это самоочевидно? Хм..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Записан
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #51 : 09 Октябрь, 2010, 19:45:29 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Deduktiv"
Цитата: "Antediluvian"
.. кроме математики термину "аксиома" обычно предпочитают "постулат".

Вот ...

Постулат обычно это не аксиома. Постулат это всего лишь - заявление. Сформулированная сентенция. Естественно, требующее доказательств.
Это, в общем случае, - теорема.

Cобственно, аксиомы - тоже теоремы. Просто самоочевидные - и поэтому не требующие доказательств. :>
\

ХИ ХИ . .

Постулат .. не аксиома. ..
Это, .. - теорема.

.. аксиомы - тоже теоремы.
Просто .. не требующие доказательств.

При желании (необходимости) .. аксиомы и теоремы - можно :
поменять местами без вреда для здоровья !

И даже - БЕЗ УМАЛЕНИЯ ОБЩНОСТИ !

В веренице этих замено-подмен ..
на месте аксиомы иногда может оказаться -
и утверждение : гордо именуемое себя - Постулат !

А Вы, тов. Pilum почему решили что :
 Постулат - не аксиома  ?

Цитата: "Pilum"
Цитата: "Deduktiv"
Цитата: "KWAKS"
Аксиомы хоть в истории, хоть в навозе ..
.. -
..:
1) математика.
2) история.
Какая из них аксиоматическая область знания, а какая описательная?

Какая-то ... :>

Математика не совсем-то наука. .. и т.д.

"Аксиоматичность" науки говорит о науке не больше, чем "теоремность". :>

Главное чтобы доказательства были - до..ны.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Deduktiv"
Однако ...
Согласны?
Конечно. ... Математика - чистая абстракция, она не работает с фактами. .. "чистому" математику факты вообще-то до задницы. Кстати, ...

________________________________________________________

А .. аксиомы существуют в истории ? :>
В истории существуют факты. ... Но не аксиомы.
\

А разрозненные факты. ... нужно -
хоть как то : СВЕСТИ В ОДНУ КУЧУ .

См.ниже - и повнимательнее :

Цитата: "Deduktiv"
Цитата: "KWAKS"
Аксиомы хоть в истории, хоть ..
.. даже аксиомы в математике -

Ловите .. :
1) математика.
2) история.
Какая из них аксиоматическая область знания, а какая описательная?
\

Цитата: "Капитан Врун-Гель"
Как Вы яхту нах-зовёте . .
Так она - и поп-лыбёт .
\

В отличие от мореходки - в любой области знания :
умозаключения должны быть логически верные .

Как их получать - можете прочесть в соотв. учебниках ..
И обсудить - в соотв. темах на ATEISM.RU .

Здесь же я лишь обращу Ваше внимание, что :
исходя из вышесказанного - различия между ..
аксиоматической областью знания и описательной -
весьма условная !
_______

Да, математика умеет получать результаты . .
с точностью до неск сотен знаков после запятой !

А история рада констатациям -
степень достоверности которых :
всего неск % .

==

НУ И ЧТО ? И та и другая - ОБЯЗАНЫ . .
пользоваться законами логики !

А законы логики - ПРОЧНО стоЯт :
НА неск незыблемых АКСИ-ОМАХ ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #52 : 09 Октябрь, 2010, 20:04:18 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Pilum"
 
.., аксиомы - тоже теоремы. Просто самоочевидные - ... :
Цитата: "Аксиома выбора"
«Для каждого семейства непустых непересекающихся множеств существует (по меньшей мере одно) множество d, которое имеет только один общий элемент c c каждым из множеств b данного семейства».
Вы полагаете, что это самоочевидно? Хм..
\

Для всех нормальных это -
совершенно самоочевидно !

У одного лишь пети - баААлшой прО-лЭм . .
_________

На столе по отдельным кучкам разложены :
зернышка, пуговички, спички, скрепки и пр. и т.д.
(семейство непустых непересекающихся множеств) .

Из каждой кучки берём по одному предмету . .
и складываем в отдельную кучку :
адЫн зернышка, адЫн пуговичЭк, адЫн спичЭк, адЫн скрепЫк и пр. и т.д.
(множество d, которое имеет только один общий ..
элемент c c каждым из множеств b данного семейства) .
=======

Это ж сколько возантус, наполнёным гноянтус ..
нужно вывезти на полнтус - ЧТОБ НЕ УВИДЕТЬ :
совершенноЙ самоочевидноСТИ - Аксиомы выбора ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #53 : 09 Октябрь, 2010, 20:13:56 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
А зависимости, соотношения, функции и пр. -
между числами, переменными, фигурами и тд ..
Это ли Вам - не работает с фактами ? ? ?
Работает, потому что это есть инструмент. Вы путаете инструмент и материал. ... Да, ...  :D
\

 ... Да, ...  :D Я Вас предупреждал :
Маркса - читаАААть НАДОБНО !

И - ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ ! ! !

Особенно - о взаимоотношениях :
между абстрактным и конкретным !
________

Для математики : зависимости, соотношения, функции и пр. -
это есть материал !
не инструмент . ... Да, ...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #54 : 10 Октябрь, 2010, 03:02:52 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Pilum"
 
.., аксиомы - тоже теоремы. Просто самоочевидные - ... :
Цитата: "Аксиома выбора"
«Для каждого семейства непустых непересекающихся множеств существует (по меньшей мере одно) множество d, которое имеет только один общий элемент c c каждым из множеств b данного семейства».
Вы полагаете, что это самоочевидно? Хм..
\

Для всех нормальных это -
совершенно самоочевидно !

У одного лишь пети - баААлшой прО-лЭм . .
_________

На столе по отдельным кучкам разложены :
зернышка, пуговички, спички, скрепки и пр. и т.д.
(семейство непустых непересекающихся множеств) .

Из каждой кучки берём по одному предмету . .
и складываем в отдельную кучку :
адЫн зернышка, адЫн пуговичЭк, адЫн спичЭк, адЫн скрепЫк и пр. и т.д.
(множество d, которое имеет только один общий ..
элемент c c каждым из множеств b данного семейства) .
=======

Это ж сколько возантус, наполнёным гноянтус ..
нужно вывезти на полнтус - ЧТОБ НЕ УВИДЕТЬ :
совершенноЙ самоочевидноСТИ - Аксиомы выбора ? ? ?
Глупый, глупый лягушонок..  Не увидеть в тексте слова "каждый", что означает возможность случая бесконечных множеств, в том числе множеств мощности континуум..
Цитировать
В дальнейшем роль аксиомы выбора в математике вызвала активную дискуссию разных математических школ, в которой высказывались самые разные мнения — от полной поддержки до абсолютного неприятия. Высказывались также опасения, что применение этой аксиомы может привести к противоречиям.

И чего, спрашивается, спорили математики? Пришел лягушонок и у него все разложено по кучкам на столе!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Записан
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #55 : 10 Октябрь, 2010, 03:21:55 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Pilum"
 
.., аксиомы - тоже теоремы. ... :
Цитата: "Аксиома выбора"
«Для каждого семейства .. существует .. d, которое имеет только один общий элемент c c каждым ..».
.. это самоочевидно? Хм..
\

Для всех нормальных .. самоочевидно !

У одного лишь пети - баААлшой прО-лЭм . .
_________

На столе СТОИТ МАШИНА . .
А В МАШИНЕ - САМОЛЁТ .

Из каждой кучки . . . :
..
Это ж сколько возантус, наполнёным гноянтус ..
нужно вывезти на полнтус - .. :
совершенноЙ самоочевидноСТИ - .. ? ? ?
Глупый, глупый лягушонок..  Не увидеть в тексте слова "каждый", что означает возможность случая .. континуум..
Цитировать
В дальнейшем роль аксиомы выбора в математике вызвала активную дискуссию .. — от полной поддержки до абсолютного неприятия. ...
И чего, спрашивается, спорили математики? Пришел лягушонок и у него все разложено по кучкам на столе!
\

иДИОТТО престиссимо ! Донча - лямия . .

В отличии от пети - знали математики, о чём спорили . Чем дольше спор - тем дольше они и свокойнее сидят на окладе . .

А как только проблема решена - тут же ..
НЕМЕДЛЕННО надо изобрести другую, ..
иначе их должности - тут же :
попадут под сокращение !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #56 : 10 Октябрь, 2010, 03:26:57 am »
Цитата: "KWAKS"

В отличии от пети - знали математики, о чём спорили . Чем дольше спор - тем дольше они и свокойнее сидят на окладе . .

А как только проблема решена - тут же ..
НЕМЕДЛЕННО надо изобрести другую, ..
иначе их должности - тут же :
попадут под сокращение !
Ну что же. Слив засчитан, как любил говорить Серверный Олень..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Записан
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #57 : 10 Октябрь, 2010, 03:35:10 am »
Цитата: "KWAKS"
.. Хм..

Для всех нормальных .. самоочевидно !

У одного лишь пети - баААлшой прО-лЭм . .
_________

На столе СТОИТ МАШИНА . .
А В МАШИНЕ - САМОЛЁТ .

Из каждой кучки . . . :
..  . .

В отличии от пети - знали математики, о чём спорили .  . .

А как только проблема решена - тут же ..
НЕМЕДЛЕННО надо изобрести другую, ..
иначе их должности - тут же :
попадут под сокращение !
\

А изобрести другую, .. это Вам -
далеко не гноянтус на возантус . .

Для изобретения новой проблемы . .
ДУМАТЬ НАДО - РЕАЛЬНО !

(а Вам ведь нечем - за долгие годы ..
сидения на окладе .. у Вас извилины :
в мозгу изгладились НЕОБ-бортимо ..
зато в месте сидения - появились ..
сверхобильные) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Приёмы антинаучной дискуссии
« Ответ #58 : 10 Октябрь, 2010, 03:50:41 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
... :  Хм.. это -
совершенно самоочевидно !

У одного лишь пети - баААлшой прО-лЭм . .
_________

На столе .. :
зернышка, пуговички, спички, скрепки и пр. и т.д.
(семейство непустых непересекающихся множеств) .

Из каждой кучки берём по одному предмету . .
и складываем в отдельную кучку :
.. и пр. и т.д.
(множество d, которое имеет только один общий ..
элемент c c каждым из множеств b данного семейства) .
=======

Это ж сколько ..
нужно .. - ЧТОБ НЕ УВИДЕТЬ :
совершенноЙ самоочевидноСТИ - Аксиомы выбора ? ? ?
Глупый, глупый лягушонок..  Не увидеть в тексте слова "каждый", что означает .. континуум..

..
И чего, спрашивается, спорили математики? Пришел лягушонок и у него все разложено по кучкам на столе!
\

Умный Вы, дядя с извилинами в одном месте .
Боитесь, что не успеете по жизни -
континуум вкусностей перепробовать ?

Не бойтесь, дядя петя . . НА ВСЯКИЙ -
Ваш "каждый" чих : НАЙДЁТСЯ  ..

У нормальных людей - ЛЮБОЙ ОТ ВЕТ !
(как у Алекса, напр) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 10 Октябрь, 2010, 03:52:38 am »
Тролль и флудераст детектед..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Записан
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.
Страницы: 1 ... 5 [6] 7   Вверх