Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 48687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #320 : 15 Октябрь, 2010, 05:53:13 am »
Цитата: "Logos"
Вы правы, Найл, в том, что "КПЛО - имбецилы".
Только не надо отождествлять их со ВСЕМИ (Я - тоже коммунист, хотя никогда не состоял и не состою ни в одной партии) коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).
А вот тут вы, случайно, правы - КПЛО не просто имбецилы, и не просто не имеют ни малейшего отношения к коммунистам, КПЛО - это платная кучка буржуазных провокаторов. Созданная и финансируемая буржуазией специально для того, чтобы дать возможность антикоммунистическим имбецилам показывать на них пальцем и радостно визжать: "А они глупее нас!".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #321 : 15 Октябрь, 2010, 05:55:59 am »
Царский министр о кулачестве

Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.

Цитировать
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту

...Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке. Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру. Вероятно, этот обычай и сохраняется ссыпщиками хлеба, особенно при покупках у крестьян, потому что при покупке на меру гораздо легче обмерить продавца так, что он этого и не заметит. Известно, что тут большое значение имеют различные приёмы насыпки, — в одну и ту же меру можно поместить и более, и менее хлеба, смотря по тому, как насыпать, к тому же насыпают иногда не под гребло, а с верхом, горою, сколько может удержаться, да и при сгребании можно греблом вдавить в меру известное количество хлеба. Мера, большею частью, для удобства ссыпки, подвешивается на верёвке и тут, известного рода приёмами постукивания, можно заставить хлеб улечься плотнее. У многих хлеботорговцев есть для ссыпки хлеба у крестьян особые приказчики — настоящие виртуозы по этой части. Замечательно, что приёмы деятельности деревенских скупщиков хлеба бывают чрезвычайно разнообразны и очень часто варьируют, так, чтобы ещё больше запутать и заманить крестьянина. Так, бывают случаи, когда скупщики покупают крестьянский хлеб дороже существующих цен, — дороже, чем они же покупают его у помещиков, — дороже, чем потом сами его продают. Расчёт при этом оказывается различный — иногда это делается для того, чтобы привлечь массу продавцов и потом, когда съедется множество крестьян с хлебом, разом уронить цену вдвое; иногда цель заключается в том, чтобы ещё шире пустить в ход приём обмеривания, рассчитывая на то, что крестьянин, обрадованный высокою ценою, будет менее внимательно следить за приёмкой. Одним словом, различных способов очень много, но все они, конечно, к явной невыгоде крестьянина и к вящей прибыли ссыпщика, который, накупив крестьянского хлеба, потом уже обходит помещичьи партии, прямо заявляя иногда, что хотя у помещиков хлеб качеством и лучше, но ему не сподручно его покупать.

Такие же приёмы обмеривания и обмана крестьян в широких размерах практикуются на мельницах, при размоле крестьянского хлеба. Помимо назначения за размол совершенно произвольного вознаграждения, которое получается обыкновенно натурою — зерном или мукою, хлеб, поступающий в размол, очень часто вовсе не меряется, а прямо с воза пускается под жёрнов, а потом крестьянину сдаётся мукою столько, сколько заблагорассудит хозяин мельницы, да и из этого ещё количества удерживается плата за помол.

...Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #322 : 15 Октябрь, 2010, 06:17:34 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Logos"
Вы правы, Найл, в том, что "КПЛО - имбецилы".
Только не надо отождествлять их со ВСЕМИ (Я - тоже коммунист, хотя никогда не состоял и не состою ни в одной партии) коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).
А вот тут вы, случайно, правы - КПЛО не просто имбецилы, и не просто не имеют ни малейшего отношения к коммунистам

Отчего же "случайно"?
Я просто очень хорошо ЗНАЮ разницу между коммунистами-МАРКСИСТАМИ и "КПЛО", "КПРФ", НБП, сталинистами и прочими псевдо-коммунистами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #323 : 15 Октябрь, 2010, 07:53:35 am »
Цитата: "Снег Север"
Царский министр о кулачестве

Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.

Цитировать
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту


Обычное феодально-дворянское враньё. Вот и довели такие вот лапотные академики-ретрограды, расписывающие прелести крепостничества у них за пазухой, до февральско-октябрьской катастрофы 17-го.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #324 : 15 Октябрь, 2010, 20:02:48 pm »
Цитата: "многообразие форм собственности без привлечения наемного капитала"

Конечно, капитал имеется ввиду заемный, а не наемный. Тут ведь принцип важен: сам накопил, а не под процент занял! И чтобы весь город был уклеен объявлениями типа: "беспроцентные ссуды до 10 млн.руб." Такой вот социализм многим трудящимся, думается, пришелся б по вкусу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kirgam »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #325 : 16 Октябрь, 2010, 06:10:31 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #326 : 16 Октябрь, 2010, 17:51:45 pm »
Понравилось про модернизацию: Любые технологии, по-моему, в человеческой цивилизации-это, прежде всего, способы выживания. Вот, для России нынче весьма актуальны технологии поливного земледелия, прошедшая засуха не скоро теперь забудется.
А стремление к успеху , индивидуализм сомнительны-в чем он, успех, зачем он вообще нужен-то? :)
Очень многие люди четко понимают, чего и как они хотят от жизни, сколько это их хотение стоит. И поддаваться на приманки финансового капитала не желают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kirgam »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #327 : 17 Октябрь, 2010, 05:20:00 am »
Цитата: "kirgam"
Вот, для России нынче весьма актуальны технологии поливного земледелия, прошедшая засуха не скоро теперь забудется.
В Белорусии поливное земледелие осталось с советских времен, и никакая засуха ей не мешала. А воровской эрэфии "успешные собственники" продали трубы оросительных систем в металлолом в 90-х. Вот вам и засуха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Медведев - марксист?
« Ответ #328 : 17 Октябрь, 2010, 05:36:55 am »
Медведев - марксист?

Цитата: "СнегСевер"
"Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту ".
Хотите сказать, что российских марксистов следует считать сельскими холопами, которых обманули кулаки?  Нужно было всех поголовно делать коммунистами и в случае чего - объявлять буржуазными наймитами и высылать на принудительные работы, чтоб неповадно было теории перечить. Если Сталин холоп оборонялся, не снимая пальца с курка, то напарнички подвели, не сохранили мужества: подданные извелись от нужды раньше, чем марксова теория подтвердилась.  Ишь, эксплуататорам/животу служить затеяли.. Но это не социализм, а феодализм с крупно-товарным производством, политаризм/суперэтатизм (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6887). Теория Маркса есть в таком случае теория построения феодализма с концентрацией власти в руках делегатов при передаче им же собственности. Регресс. Судьба российского марксизма была решена раньше, чем большевики  узурпировали власть.
Цитата: "СнегСевер"
Россия – недорого. Спросить Д.Медведева
К чему здесь ссылки на тексты не по теме? Медведев что, коммунист/марксист? Или кулак, подкупающий крестьян/марксистов?

Цитата: "kirgam"
капитал имеется ввиду заемный, а не наемный. Тут ведь принцип важен: сам накопил, а не под процент занял! И чтобы весь город был уклеен объявлениями типа: "беспроцентные ссуды до 10 млн.руб." Такой вот социализм многим трудящимся, думается, пришелся б по вкусу.
"Имелось в виду" - неплохое развитие экономической теории неокоммунизма. Чего бы сразу не написать то, что имелось в виду? У имбецилов много чего имеется в виду - а нам голову ломай, трактуй, всю догматику неокоммунизма пересматривай под соусом "имелось в виду".
Различные варианты договоров давно разработаны у исламистов - им вера запрещает ссуживать/брать капитал. Исламские банки "собаку съели" на обходе религиозного догмата - и ничего, на Земле аллах их не наказывает. Что на небе, усопшие банкиры и кредиторы не рассказывают. Так поступить во всех областях: принять приемлемые "имелось в виду" и превратить жизнь в театр абсурда.

По трактовке совковых коммуняк множественность форм собственности означает две:  государственная/кооперативная и частная. В частной собственности оборота капитала быть не должно. Только гос/структуры могут привлекать/эксплуатировать капиталы для извлечения прибыли. Есть у вас капитал/идея - будьте любезны передать это в гос/пользование и отправляйтесь к новому станку/компьютеру горбатиться на общество, которое разрешит вам удовлетворить ваши понятные потребности и получить часть прибыли для восполнения необходимого. Чистейшее рабство. Листочек с предложением капитала для извлечения выгоды на благо общества - есть приглашение регулирующих оборот капиталов органов. Можно представить невинный текст: "Ссужу беспроцентно капиталом. Возврат по удовлетворению нужды. Широкие сроки." Много ли было листочков на заборах соцлагеря? В быту капиталы передавали, открывали теневые цеха, удовлетворяли спрос, получали сроки за подрыв социалистической экономики. Социалистическая модель не жилец даже при силовой поддержке карающих органов. Если же силовые органы будут поддерживать право вывешивать листочки, то чем этот режим будет отличаться от капиталистического? Размерами частного капитала? Ну так этот этап был - перед буржуазными революциями. Снова намерены выдумывать оправдания, чтобы наделить собственностью феодала/государство и гробить людей?

Цитата: "kirgam"
Очень многие люди четко понимают, чего и как они хотят от жизни, сколько это их хотение стоит. И поддаваться на приманки финансового капитала не желают.
Что это за ахинею Вы тут выдали? "Многие люди" понимают, сколько чего стоит, но на удовлетворение своих желаний как приманок капитала не поддаются. Аскеты, зарывающиеся в схроны, а не переселяющиеся в города. Комгениально. Экокомаскетизм.
-------
Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают. Хайек Ф.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь, 2010, 06:08:12 am от Nail »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
5-ая колонна.
« Ответ #329 : 17 Октябрь, 2010, 05:42:29 am »
Партийный коммунизм - организованная 5-ая колонна буржуазии.

Мне Маркса жаль:
Его ученье свалилось в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства,
А средства обосрали цель.
Губерман И.

У "гавнюков" России - коммунистов - не все ладно. Очередное фиаско. "Партия - ум, честь и совесть.." распалась на множество ячеек, поделив между ними и составляющие: кому-то достался ум, кому-то честь. Марксисты, состоящие и нет в партии коммунистов, доказывают теперь истинность марксизма с доставшегося наследия:
Цитата: "Logos"
не надо отождествлять их со ВСЕМИ коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).. Я знаю разницу между коммунистами-МАРКСИСТАМИ и псевдо-коммунистами ("КПЛО", "КПРФ", НБП, сталинистами и пр.) .
Цитата: "Снег Север"
КПЛО - это платная кучка буржуазных провокаторов, созданная и финансируемая буржуазией..
СС - сталинист, называет себя коммунистом (взносов не платит), не сомневается в истинности марксизма. Логос - непартийный коммунист по собственному убеждению, уверенный марксист. Различаются согласно доставшейся доли наследства.

Истинность теоретического марксизма проверена сомнительностью российской коммуняцкой практики: форумные коммунисты используют по отношению к организованным партийцам обозначения от "псевдо-коммунизм" до "буржуазные провокаторы", причем оба согласны назвать организованных коммуняк из города на Неве - имбецилами. Таков марксизм российской действительности - многоликий и разносторонний.
Истинность теоретического марксизма оказалась зависима от территориального колорита. Марксизм в Азиопе породил раковые клетки. Теория на практике привела к фашизму и вырождению целей. Так насколько истинен коммунизм, если на практике он приводит к фашизму? Может, фашизм рано или поздно приведет к коммунизму, нужно больше работать над собой? Или, что более правильно, признать, что марксизм настолько же истинен, как и религиозное учение о земле обетованной или рае небесном, и ради них человечество должно следовать моральному императиву страдать за идеалы. Но почему страдают также неверующие?

----
"Ленинский этап развития философии завершился этапированием философов."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »