Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 49141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #170 : 06 Октябрь, 2010, 16:07:29 pm »
Цитировать
2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?

Потому что капитализм рухнет и все равно придеться куда-то прыгать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн ja14

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 06 Октябрь, 2010, 16:09:08 pm »
Цитата: "Bright"
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
а может быть можно ещё(как вариант) выйти из замкнутого круга товарно-денежных отношений?
Цитата: "Bright"
Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?

как можно прыгнуть из реально существующей социо-экономической формации в её критику? ну груши с яблоками смешивать это, видимо, генетическое заболевание буржуазной идеологии
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ja14 »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 06 Октябрь, 2010, 16:27:27 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
ну неправильный вопрос тут 4 варианта:
1) раздать гегемонам!
2) пустить на развитие производства!
3) Положить в сейф!
4) прокутить!
Для экономике надо бы (1) и (2) в какойто пропорции

Эту пропорцию капиталист давно установил. Сейчас с этой пропорцией рабочий ПЕРЕЕДАЕТ, ПЬЕТ, ИМЕЕТ МАШИНУ. Зачем что-либо менять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 06 Октябрь, 2010, 16:29:48 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?
Потому что капитализм рухнет и все равно придеться куда-то прыгать!

У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами  марксистские заморочки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 06 Октябрь, 2010, 16:32:20 pm »
Цитата: "ja14"
Цитата: "Bright"
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
а может быть можно ещё(как вариант) выйти из замкнутого круга товарно-денежных отношений?

Карточная система? В совке пробовали. Все наипнулось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 06 Октябрь, 2010, 16:36:45 pm »
Цитата: "Bright"

1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?

2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?

1. "Гегемоны", которым кто-то что-то "РАЗДАЕТ", - НЕ гегемоны.
2. Сегодняшний день - реальность. Завтрашний - утопия. Зачем надо из реальности "прыгать" в утопию?
Не просыпайся завтра, Брайтик.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #176 : 06 Октябрь, 2010, 16:41:37 pm »
Цитировать
Эту пропорцию капиталист давно установил. Сейчас с этой пропорцией рабочий ПЕРЕЕДАЕТ, ПЬЕТ, ИМЕЕТ МАШИНУ. Зачем что-либо менять?


вообще-то он находиться в равновесии между (1), (2) и (3), (4) . Не все рабочие, а только развитых стран (и то не все) и потому что они добились этого в борьбе !
И потом капиталисты увозят производство туда где рабочие по сговорчивее в страны третьего мира!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн ja14

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 06 Октябрь, 2010, 16:43:15 pm »
Цитата: "Bright"
У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами  марксистские заморочки.

будьте вы хоть немного образованнее, то, вы бы знали, что в критике марксизма преуспела паче ваших чаяний не буржуазная, а именно левая философская мысль, и будь вы менее заангажированы, то признали бы, что революцонную роль пролетариата развенчали именно "левые". это и маркузе, и адороно, и на много позднее бодрийяр. это все завоевания "левой" мысли а не ваших окаменевших "адамов смиттов". нео-марксизм не юзает классовые термины. сегодняшний марксизм сам не знает кто и что приведет революции, и не столь категоричны во временных контекстах. но, то, что процесс идет- это очевидно и вашим братьям по разуму. так что вы не безпочвенно ссытесь и сретесь. мы идем!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ja14 »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #178 : 06 Октябрь, 2010, 16:48:13 pm »
Цитировать
У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами марксистские заморочки.

По причине самосознания пролетариата не рухнул тут маркс ошибся слишком уж он надеялся на ГЕГЕМОНА, он не гегемон а жалкий раб!
А вот про крах капитализм как системы очевиден. Когда сказать не могу потому что 160 лет с точки зрения истории крайне малый срок. От нескольктих десятелетий до нескольких сотен лет в зависимости от сотен факторов. правда последние столетия чем эту систему не штопали всякими социальными реформами, Кейсианство вводили и прочее а результаты все теже кризис и кризис! ЧТо явлеться убедительным верности модели капитализма предложенной марксом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн ja14

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 06 Октябрь, 2010, 17:13:19 pm »
Цитата: "Bright"
Карточная система? В совке пробовали. Все наипнулось.

карточная система  равна денежной системе. тут я с вами и спорить не стану. я так же не буду спорить с другими системами. - но это не повод не искать более совершенную систему распределения затрат, а стало быть и вознаграждения по результатам затраченных усилий. ведь, поверьте брайт, я не за то, чтобы кто то пахал, а кто то этим пользовался. и в капиталистическом способе производства это есть, и в так называемом "социолистическом.". ну так что? сложим ручкм, и будем: кто-то пеплом голову посыпать, кто-то их потирать? ещё не было той системы, которая могла бы полностью удовлетворить всех участников мирового производства.  - факт! но давайде взглянем на векторы желаний? давайте взглянем на шизофреническую реакцию мира капитала, на альтернативные методы производства? вот тут уж и приходится становиться и сталинистом и ленинистом. вы же как "демократ" должны понимать, что единственным способом регулирования социальности, экономики, политики, может быть лишь выбор агентов всех этих бытийствований. но когда одну из политических, экономических, и социальных технологий, объявляют - вне закона - то какая это далеко иди демократия? 68! - вы помните анархо-синдикалистические проэкты? вы помните какя тогда была франция? и если уж по чеснаку - то 68 сделал для человеческого мировоззрения много больше чем 17. но есть всегда, есть это ёбаное - но! без этого кровавого 17го смогли бы осуществить 68? ну не знаю как вы, буржуазный "супер-марио", а я результатов фрации687-69 ещё жду. да и хуй вас сразу осадить - не в смысле революции, но в смысле - эволюции. ну бля, я не знаю: человеку не покайфу быть рабом, как вы свои потребительские ценности не раскручивайте....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ja14 »