Автор Тема: Миф об эксплуатации.  (Прочитано 49541 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #210 : 09 Октябрь, 2010, 10:07:15 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Logos"
Верховный Б. пишет:
 "Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.

Это не марксово определение.

Оба-на!!!
0_0
Не знал, что Вы ЗНАТОК Маркса.
А позвольте узнать, каково же будет МАРКСОВО определение "эксплуатации", разумеется, ВСЯКОЙ, а не только КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #211 : 09 Октябрь, 2010, 11:17:38 am »
Эксплуатация по Марксу - это присвоение частным собственником прибавочной стоимости (продукта), произведенной ЧУЖИМ трудом, причем присвоение идет за счет факта частного владения собственностью (рабами, землей, фабриками).

Нет частного владения - нет и эксплуатации. Есть частная собственность - эксплуатация может быть, а может не быть, но в реальной действительности она (эксплуатация) всегда не только есть, но и определяет содержание экономической жизни общества.

Поэтому все частнособственнические формы - рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, осуществляют эксплуатацию, а социалистическая, например - не осуществляет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #212 : 09 Октябрь, 2010, 11:28:24 am »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Logos"
Верховный Б. пишет:
 "Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.

Это не марксово определение.
Оба-на!!!
0_0
Не знал, что Вы ЗНАТОК Маркса.

Нет, с Марксом лично я не знаком.

Цитировать
А позвольте узнать, каково же будет МАРКСОВО определение "эксплуатации", разумеется, ВСЯКОЙ, а не только КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ.
:)


Вы для начала дайте ссылку на текст Маркса, где он дает формулировку эксплуатации, приведенную вами.

А если бы определением, в т.ч. и капиталистической, эксплуатации по Марксу, являлось бы ВСЕГО НАВСЕГО использование любого чужого труда, то в эксплуататоры попали бы все, когда либо существовавшие люди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 09 Октябрь, 2010, 12:37:13 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Как бы там ни было, но капитализм отвратителен,

Да и мир наш так себе.

Цитировать
так как по сути своей антигуманен, бесчеловечен.

Вообще-то таков любой мир, где не выполняются три закона робототехники Айзека Азимова.

Цитировать
При этой системе немногие живут за счет многих, немногие живут лучше многих.

Кто за чем счет живет, вопрос спорный. Какого хрена арабы, частные собственники нефтеносной земли, хорошо живут за счет того, что США нужна нефть?

Цитировать
Капитализм всегда порождает олигархию, а не аристократию.

Аристократическая английская королевская семья не согласна с вами.

Цитировать
Демократия и капитализм плохо согласуются друг с другом,

Прекрасно согласуются, ибо капитализм -- это взаимовыгодное сотрудничество свободных людей. А свобода невозможна при диктатуре.

Цитировать
а поэтому идет постоянна борьба между интересами буржуазии с интересами народа (он же демос).

Конкурентная борьба идет всех против всех.

Цитировать
Жаль, что часто народ оказывается слаб, и поддается мелким посулам буржуа.


Какая жалось, что часто народ ведется на посулы леваков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #214 : 09 Октябрь, 2010, 12:44:16 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Ну вот потому-то вы и не в курсе конвенции ООН о правах человека.
Про конкцию по правам человека в ООН я вкурсе но только я еще в курсе что все что там написано как то не особо стремиться выпонять в том числе и США!

А вы их в этом всемерно поддерживаете.

Цитировать
И орут о нарушениях, когда выгодно !

А уж как пролетарии орут, когда выгодно!

Цитировать
В США например равноправия между неграми и белыми по большому счету нет до сих пор.

Точно-точно: Обама президент, а Великий Безбожник -- в пролетё! Где же хваленое равноправие?

Цитировать
Либо у негров больше прав либо у белых!

Либо у мужчин, либо у женщин!

Цитировать
или например США орут о нарушениях прав человека и отсутвии демократии в Иране,

Ну и правильно делают.

Цитировать
где все же есть выборы и по крайней мере какието права соблюдаються.

"Какие-то" права соблюдались и в концлагерях нацистов. И даже выборы старшего по бараку тоже проводились иногда.

Цитировать
Но молчат об авторитарной власти у их Союзников в Саудовской Аравии.

Не молчат, это просто у вас в ушах вата из пост/советских газет.

Цитировать
Они орали и орут об тоталитаризме в КНДР. Но что то молчали в тряпочку когда  их верный союзник Южная корея управлялся военными диктаторами.

Какими ещё диктаторами? Она управлялась наместниками из демократической США.

Цитировать
Так что преслоутая права челоека ООн как и конституция в России бесполезная бумага которую особо никто выполнять не стремиться!


Сравнили Болид из Формулы-1 с Окой, панимаш.

LOL
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #215 : 09 Октябрь, 2010, 16:02:31 pm »
Цитата: "Красный пахарь"
Цитата: "Bright"
Хотя без процентов - обычно только на первые год-полтора.
Может наколочку дадите, что за банк такой щедрый? Обычно на первые год, два даётся отсрочка по выплате основного долга, а чтоб проценты, это же их хлеб, так они вам и дали их бесплатно.  :lol:

Уже даже не на год-полтора, а почти ДВА года (21 месяц). Причем это не по какому-то одному банку, а по многим и ведущим.
http://www.e-wisdom.com/credit-cards/ba ... nsfers.php
Речь в ссылке идет вобще-то о беспроцентном ПЕРЕВОДЕ БАЛАНСА, но это несущественная деталь. Можно либо взять у кого-то кредит с процентами и в тот же день его погасить переводом баланса в беспроцентный банк, либо можно просто сумму "перевода баланса" сразу перевести на свой чекинг экаунт.

Насчет того, что %% это их хлеб - верно, но дело в том, что эти беспроцентные на первое время кредиты - это СПОСОБ ПЕРЕМАНИТЬ КЛИЕНТОВ у другого банка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #216 : 09 Октябрь, 2010, 16:07:40 pm »
Взгляд Дракона пишет:


"Вы для начала дайте ссылку на текст Маркса, где он дает формулировку эксплуатации, приведенную вами.

А если бы определением, в т.ч. и капиталистической, эксплуатации по Марксу, являлось бы ВСЕГО НАВСЕГО использование любого чужого труда, то в эксплуататоры попали бы все, когда либо существовавшие люди."
...
- Разумеется, НЕ "ЛЮБОГО чужого труда", но вот вам кое-что на ЭТУ тему:
::
"... мы* имеем право и ВЫНУЖДЕНЫ жить плодами труда других, а СТАЛО БЫТЬ, косвенно и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ других, поскольку мы* сами с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения НЕ ЯВЛЯЕМСЯ производителями."
/письмо Энгельса - Ньювенгейсу, 03.12.1890г./
::
* - под "мы" Энгельс здесь имеет ввиду "привилегированные слои общества"( там же), не занимающиеся ЭКОНОМИЧЕСКИ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом**, т.е. в том числе и себя с Марксом
** - об этом читайте в 4-м томе "Капитала"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 09 Октябрь, 2010, 16:12:00 pm »
Цитата: "Красный пахарь"
Цитата: "Bright"
...сейчас - копейки. Приобрели НОВЫЕ за копейки - и никаких проблем. Кредиты отдали через пять лет. :lol:
К реальному сектору экономики это не имеет никакого отношения... ...  И ещё, отработать кредит за пять лет можно только в высокодоходных отраслях, к тому же при условии субсидирования государством грабительской процентной ставки и наличии иных идеальных сопутствующих условий.

Я не знаю про какой еще "реальный сектор экономики" вы говорите. Тема вобще-то про НОРМАЛЬНЫЙ капитализм, то есть ЗАПАДНЫЙ, а  не про тот фуфел, что можно наблюдать в постсовке.

Напоминаю главный вопрос темы.
Почему на ЗАПАДЕ, где сейчас государство и банки создали самые благоприятные условия для организации НОВЫХ бизнесов, тем не менее "ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ" так редко и неохотно уходят от "ЭКСПЛУАТАТОРОВ"? Если ответа нет, значит и никакой эксплуатации тоже нет и не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #218 : 09 Октябрь, 2010, 16:47:31 pm »
Вы ОШИБАЕТЕСЬ, Брайт.
Эксплуатация БЫЛА И ЕСТЬ, но дело в том, что пока еще МНОГИЕ НЕ ПРОЧЬ быть эксплуатируемыми.
Только и всего.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #219 : 09 Октябрь, 2010, 16:51:29 pm »
Цитата: "Bright"
Почему на ЗАПАДЕ, где сейчас государство и банки создали самые благоприятные условия для организации НОВЫХ бизнесов, тем не менее "ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ" так редко и неохотно уходят от "ЭКСПЛУАТАТОРОВ"? Если ответа нет, значит и никакой эксплуатации тоже нет и не было.
Бред сумасшедшего...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »