Автор Тема: Сознание это Информация в Нейросетях. Pro & Contra  (Прочитано 26771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 07 Октябрь, 2010, 18:31:21 pm »
Цитата: "Antediluvian"
По имеющейся у меня на данный момент информации деньги в кошельке есть, поскольку информация о том, что они оттуда за прошедший промежуток времени изымались, у меня отсутствует. Однако для пущей уверенности лучше туда заглянуть - а то информация информацией, а вдруг в кармане уже нет ни кошелька, ни денег?

Вы просто пытаетесь увильнуть от ответа. Вы пришли домой, заперлись на ключ, убедились, что кроме вас в доме никого нет. Включили ящик.

1. Смотрите в ящик - инфа есть, отвернулись - ее не стало..

2. Смотрите в кошелек - деньги есть. Отвернулись. Чего не стало?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #61 : 07 Октябрь, 2010, 18:36:18 pm »
Цитата: "Bright"
Вы просто пытаетесь увильнуть от ответа. Вы пришли домой, заперлись на ключ, убедились, что кроме вас в доме никого нет. Включили ящик.

1. Смотрите в ящик - инфа есть, отвернулись - ее не стало..

2. Смотрите в кошелек - деньги есть. Отвернулись. Чего не стало?
Вы не поняли. Та информация, которую я получил из ящика, она есть (вариант "у меня стёрли память" мы исключаем). Но то, что я не видел и не слышал, информацией (для меня) не является. Скажем, записка в бутылке от капитана Гранта стала информацией только после того, как её извлекли из бутылки, найденной в брюхе акулы. До того момента бутылка была, бумажка в ней была, какие-то закорючки на бумажке тоже были, но это не была информация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #62 : 07 Октябрь, 2010, 18:38:48 pm »
Цитата: "Antediluvian"
 До того момента бутылка была, бумажка в ней была, какие-то закорючки на бумажке тоже были, но это не была информация.
Закорючки на бумаге (передатчике) стали информацией после того, как они произвели изменения на приемнике (мозгу читателя) ...

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 07 Октябрь, 2010, 18:41:32 pm »
Цитата: "kichrot"
"Кодирование информации это преобразование формы представления информации

Уже эта фраза, на которую вы наткнулись, дает ответы на все ваши нелепые и безграмотные вопросы. Читайте много раз  - "формы представления информации". Инфа была представлена в одной форме, потом ИНФА стала представлена в другой форме. В обоих случаях это инфа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 07 Октябрь, 2010, 18:49:46 pm »
Цитата: "Antediluvian"
... какие-то закорючки на бумажке тоже были, но это не была информация.

По современной теории информации эти закорючки и есть информация, передаваемая по каналу связи - бумага, бутылка, брюхо акулы. Причем закорючки  были информацией в течение ВСЕГО процесса передачи.

Ваш взгляд не соответствует науке. Но никто не может запретить вам его иметь.

PS
Кстати, если когда-нибудь прийдется сдавать экзамен по Теории Информации, вы свои взгляды ВРЕМЕННО поменяйте на правильные, иначе словите банан и стипендию отымут. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #65 : 07 Октябрь, 2010, 19:06:03 pm »
Цитата: "Bright"
  Причем закорючки  были информацией в течение ВСЕГО процесса передачи.
 ???

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #66 : 07 Октябрь, 2010, 19:15:06 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Antediluvian"
 До того момента бутылка была, бумажка в ней была, какие-то закорючки на бумажке тоже были, но это не была информация.
Закорючки на бумаге (передатчике) стали информацией после того, как они произвели изменения на приемнике (мозгу читателя) ...
Именно так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #67 : 07 Октябрь, 2010, 19:16:55 pm »
Цитата: "Bright"
Кстати, если когда-нибудь прийдется сдавать экзамен по Теории Информации, вы свои взгляды ВРЕМЕННО поменяйте на правильные, иначе словите банан и стипендию отымут. :lol:

Брайт, я свои экзамены уже отсдавал и все зач0ты получил. Теперь вот сам принимаю. Правда, не совсем по теории информации, а по семантике и семиотике, но области-то смежные...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 07 Октябрь, 2010, 19:19:50 pm »
А причем здесь сознание? :-)
Какая-то информация, конечно, должна быть в голове, чтобы было сознание. С этим трудно поспорить. Но сколько ее должно быть и какой она должна быть, чтобы этого было достаточно для образования "сознания"?
Смею предположить, что в нейросетях можно практически все из человеческого мозга симитировать, но сознания так и не будет.... :-)
- А, может, будет???? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 07 Октябрь, 2010, 21:44:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Bright"
Кстати, если когда-нибудь прийдется сдавать экзамен по Теории Информации, вы свои взгляды ВРЕМЕННО поменяйте на правильные, иначе словите банан и стипендию отымут. :lol:
Брайт, я свои экзамены уже отсдавал и все зач0ты получил. Теперь вот сам принимаю. Правда, не совсем по теории информации, а по семантике и семиотике, но области-то смежные...

В таком случае вам небезынтересно будет узнать, что то, о чем вы пытаетесь говорить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинается толко тогда, когда кто-то, человек или компьютер, начинает пытаться "понять", обработать полученное СООБЩЕНИЕ. Но только то, что получается в результате этого процесса называется НЕ информация, а ЗНАЧЕНИЕ сообщения, значение, смысл информации. А сама информация это и есть еще не обработанные закорючки в линии передачи или уже даже полученые закорючки, но еще не осмысленные. В данном случае информация и сообщение это синонимы.

Если "тупой" компьютер получив гигабайтную программу выдаст "семантическая ошибка", а крутой компьютер ту же программу "поймет", то что же произойдет с гигабайтами информации? Для крутого компьютера это действительно гигабайты информации, а для тупого НОЛЬ байт?

Информация это то, что описывается формулой Шеннона, а то, о чем вы говорите конечно связано с информацией, это некоторая функция от информации, причем разная для разных устройств - тупой-крутой компьютер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »