Автор Тема: Критика марксизма  (Прочитано 56187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #60 : 30 Сентябрь, 2010, 11:35:55 am »
Цитировать
Такой термин никому в голову не пришел, но и историю, и экономику с позиций материализма рассматривали многие.
просто создавались различные модели описывающие общество с различных позиций. Марск сделал системный анализ общества! очевидный вывод из анализм что гдавную роль в системе социума играет экономика, не религия не политика, а экономика!  Ибо все мы извините сначала жрать долны а потом уже всякой философиией заниматься!
Vivekkk
кое что о классовых противоречиях. Вообще классовый и иной другой подход по системному принципу хромает потому что любое социальное деленипе несколько условно поскольку социум реально сложнее любой модели!
якобы наблюдаемая классовая солидарность по сути военное перемирие, покуда договор соблюдаеться!
Цитировать
   «С точки зрения классовых интересов наемного труда, – говорит Кагарлицкий, – совершенно неважно, где сосредоточена основная масса работников – в промышленности, сфере услуг или в научных учреждениях. Совершенно непринципиально, каков их цвет кожи и каково их вероисповедание. Больше того, даже различия в оплате труда, играющие огромную роль в контроле капитала над работниками, не меняют классовой сущности эксплуатации»[23].

Тут надо подчеркнуть что термин эксплуатация несколько некорректен.  Перейдем к логике.  Тот кто не работает тот не ест?! Но что означает работает! Вор и мошенник тоже работают в смысле добывают хлеб свой с довально бальшими трудовыми затратами! Речь идет об "общественно-полезном" труде!
Теперь вопрос а за что получил капиталист прибыль?! За управление предприятием скажут дружно либералы! Ну предприятием управляет директор и он за это получает зарплату (даже если владелец предприятия и директор одно и тоже лицо)! Таким образом "общественно полезная" работа в рамках данного предприятия буржуя фактически отсутвует, а деньги он получает!  С точки зрения социума он занят сомнительным Стратегическим управлением от которого неизвестно чего больше вреда или пользы! С точки зрения социально полезности зачастую миилиарды заработаные миллиардером Абрамовичем есть прямой вред экономике!
[/i]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 30 Сентябрь, 2010, 13:00:58 pm »
"Эксплуатация" - КОРРЕКТНЫЙ термин, ВБ.
Он означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
А уж СКОЛЬКО и ЧЕГО они будут есть, и ВО ЧТО приодеваться - собственники условий труда (ср-в пр-ва) решают САМИ.
Плюшкин плохо кушал и плохо одевался, но не крепостные эксплуатировали Плюшкина, а Плюшкин РАСПОРЯЖАЛСЯ их трудом, т.е. эксплуатировал их.
В совке прямыми эксплуататорами рабоче-крестьян были руководящие "коммунисты" (фашисты) во главе с Вождем, а косвенными - артисты, музыканты, танцовщики, армия, полиция ("милиция"), чиновники и все, неучаствующие в производительном труде.
Об этом ДАЖЕ и Адам Смит писал.
ДО Маркса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 30 Сентябрь, 2010, 14:02:37 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
...но и историю, и экономику с позиций материализма рассматривали многие.
"Многие" - это больше трех? Тогда данное утверждение - очередная глупость безграмотного идиота.

Дядя, тот бред, что ты грузишь, даже марксисты не понимают. Поэтому 3.14 дуй куда-нибудь... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 30 Сентябрь, 2010, 14:10:15 pm »
Цитата: "Logos"
В совке прямыми эксплуататорами рабоче-крестьян были руководящие "коммунисты" (фашисты) во главе с Вождем, а косвенными - артисты, музыканты, танцовщики, армия, полиция ("милиция"), чиновники и все, неучаствующие в производительном труде.

Особенно жестокими "эксплуататорами рабоче-крестьян" были Ж. Агузарова и A. Новиков отсидевшие не один год за нехерделать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 30 Сентябрь, 2010, 19:07:50 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Верховный Безбожник"
Материалистическое понимание истории это вообще ... не может быть атеистом тот верун проклятый. Разумееться эта кон...ные интерпритации.
Только вот почему-то до Маркса никто и не помышлял .., Маркс все-таки открыл что-то такое, что превратило историю из науки описательной в науку объяснительную? ;)

Да, кстати, ..

Интересная, на мой взгляд, статья.

.... вот .. :

Цитировать
Разруха в академических головах. Почему капиталистическое общество не может быть постиндустриальным

Модные разговоры о движении по постиндустриальному пути в условиях рыночной экономики являются обыкновенной эклектикой и заставляют вспоминать известное высказывание булгаковского профессора Преображенского о «разрухе в головах». Мода, впрочем, имеет свойство меняться.
\

Да, кстати, .. коммунисты, подмяв под себя всё -
пытались проигнорировать и даже подавлять :
Модные разговоры о движении ...

вот напоролись неминуемо - на . . .
очередную «разруху в головах» !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 30 Сентябрь, 2010, 20:25:14 pm »
Цитировать
Он означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.

1) Все эксплуаторы включая Буржуа Дворян и Рабовладельцев распоряжались рабочей не только для того чтобы поесть-приодеться. Хотя у феодалов и рабовладельцев это первая цель второе второстепенно. У Буржуев главное это прибыль.
2) Кроме производственной сферы есть еще непроизводственная сфера деятельности которая объективно нужна производственной сфере. Для развития и управления этой сферой. Вопрос в другом насколько она полезна для социума не пора ли их всех нафиг поубивать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #66 : 30 Сентябрь, 2010, 21:10:15 pm »
О пролетарской революции:
По Марксу революция произойдет по следующим причинам:
рабочим мало платят и будут впредь мало платить капиталисты стремяться платить как можно меньше. В следствие этого растет постепенно недольство капитализмом и соответственно рабочие идут в коммунистические движение растет недовольство и в конце концов происходит пролетраская революция! При этом паралельно рост пролетарской сознательности в том числе связанный с их участием в производстве! ТУТ важно отметить что пролетариат не просто люди которые работают но и люди с определеной психотипом который формируеться в течении длительного времени!
Вопрос почему этого не произошло?!
А произошло следующее появилась ревизионизм который ставил целью чтоб только рабочим платили по больше зарплаты. Своего они добились рабочим стали платить приличную зарплату и рабочие перестали мечтать о коммунизме, а только о том чтоб в рамках капитализма им платили приличную зарплату! А смысл за него бороться ?! И он кстати психологически обуржуазился в европе! Так что по большому счету социал ревизионисты уничтожили возможность марсквого коммунизма в европе!
"Пролетарская" революция в России
1) не было развитого пролетариата в России, это собственно крестьяне по своей психологии.
2) Массовой партии не было большевики на момент революции небольшая политическая партия! Которые надеялись на то что они расшевелят револцию в Европе невышло!
Маркс бы их обсмеял!
 Более того они своим "коммунизмом" способствовали некотрой стабилизации капитализма.
На самом деле феномен "Советской" власти весьма интересен но не надо утверждений типа "империя зла" ГУЛАГ это весьма примитивно!
 Система капитализм :
   (Д/Х) труд-> предприятие -> (труд -прибыль*) (Д/Х)
не совсем точная формула!
Система если она будет замкнутой саморазрушиться! Незакмкнутая периодические кризисы!
Всякие припарки в эту систему типа госрегулирования цен всякие там
припарки меняют значение величины прибыль и не однозначно!
Короче кирдык Западу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 30 Сентябрь, 2010, 21:11:02 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
В совке прямыми эксплуататорами рабоче-крестьян были руководящие "коммунисты" (фашисты) во главе с Вождем, а косвенными - артисты, музыканты, танцовщики, армия, полиция ("милиция"), чиновники и все, неучаствующие в производительном труде.
Особенно жестокими "эксплуататорами рабоче-крестьян" были Ж. Агузарова и A. Новиков отсидевшие не один год за нехерделать.

Ясно.
Вам и Адам Смит (а не только Маркс) не угодил.
А ведь он - БУРЖУАЗНЫЙ экономист.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 30 Сентябрь, 2010, 21:52:56 pm »
Вас занесло хрен знает куда...

Если бы смыслом существования человечества на земле было участие каждого человека в производительном труде, то вас можно было бы выслушать, но ведь это не так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 30 Сентябрь, 2010, 21:54:47 pm »
Цитировать
Если бы смыслом существования человечества на земле было участие каждого человека в производительном труде, то вас можно было бы выслушать, но ведь это не так.

Ха каждый человек обязан в нем участвовать прямо или косвеенно!
Иначе они враг социума!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!