Критика марксизма

[Bright]

Идея «построения справедливого общества» проверялась на многих государствах, с одним и тем же плачевным результатом — горы трупов, нищета и никакой справедливости.

Вобщем, пользуясь научной терминологией,
1. До проведенных проверок марксизм был гипотезой. Это означает, что никто не знал верна гипотеза или нет.
2. После проведенных проверок марксизм переведен из разряда НЕПРОВЕРЕННЫХ гипотез в разряд НЕПОДТВЕРДИВШИХСЯ предположений.

[Antediluvian]

Идея «построения справедливого общества» проверялась на многих государствах, с одним и тем же плачевным результатом — горы трупов, нищета и никакой справедливости.

Вобщем, пользуясь научной терминологией,

Э-э, лучше положьте деталь на место.

[Снег Север]

Буржуи, западные ессно, спокойно собирают плоды с цветущего дерева, зная, что и их далекие потомки будут спокойно делать  то же самое.

Это про всяких фани и леманов? Мои тапочки уже отсмеялись. С вами всё понятно.

ЗЫ. Знающих людей (и мои тапочки) особенно смешат заявления на всю голову либераснутых про то, что Запад "остается источником высоких технологий". Ну да, высоких технологий, которые разрабатывают приезжие индусы и китайцы и по которым делают изделия уже коренные китайцы и индусы... :lol: А что, собственно, тут от самого Запада? Если Bright скажет: "Бренд", я отвечу: "Верно, детка, возьми конфетку!"

[Bright]

Если Bright скажет: "Бренд", я отвечу:

Bright скажет, что красные ублюдки свой шанс поюзать китайцев и индусов просрали и теперь медленно подыхают и разлагаются на отведенном им месте на помойке истории.

На что СС ответит, что хоть и подыхают, и разлагаются,  но все еще надеются на второй шанс.

[Vivekkk]

Вивеккк, ПОВТОРЯЮ:и в "Критике готской программы" НЕТ названия социализмом 1-й фазы коммунизма у Маркса.Найти там это "со Снегом Севером" вы НЕ МОГЛИ.Вам ПОМЕРЕЩИЛОСЬ.

Значит, насчет Ленина Вы согласны?

Вот пишет Ленин:

...3. ПЕРВАЯ ФАЗА КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

В "Критике Готской программы" Маркс опровергает подробно лассалевскую идею о получении рабочим при социализме "неурезанного" или "полного продукта труда". Маркс показывает, что из всего общественного труда всего общества необходимо вычесть и резервный фонд, и фонд на расширение производства, и возмещение "сношенных" машин и т.п., а затем из предметов потребления фонд на издержки управления, на школы, больницы, приюты престарелых и т. п.

Вместо туманной, неясной, общей фразы Лассаля ("полный продукт труда - рабочему") Маркс дает трезвый учет того, как именно социалистическое общество вынуждено будет хозяйничать. Маркс подходит к конкретному анализу условий жизни такого общества, в котором не будет капитализма, и говорит при этом:

"Мы имеем здесь дело" (при разборе программы рабочей партии) "не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, носит еще отпечаток старого общества, из недр которого оно вышло".

Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества,

Маркс и называет "первой" или низшей фазой коммунистического общества...

http://www.marxists.org/russkij/lenin/w ... nin007.htm

подтверждая, что у Маркса такое место есть.

Смотрим Маркса:

...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обенивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение “трудовой доход”, неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл.

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему...Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

http://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm

Из текста ясно, что коммунизм имеет несколько фаз: "первую" и "высшую". Из контекста ясно также, что под первой понимается именно диктатура пролетариата, то есть социализм. Об этом Маркс писал и в Манифесте, и в других своих работах. При коммунизме нет диктатуры, т.к. нет классов, а вот в "первой" фазе коммунизма диктатура есть.

Ленин подвел черту под этими мыслями, назвав первую фазу - социализмом, а высшую - собственно, коммунизмом.

[Vivekkk]

Назовите одну, ну ладно, две,  главных причины краха СОВРЕМЕННОГО капитализма.

Пока не знаю, то вся история доказывает, что общественно-экономические формации - явления изменчивые, меняющиеся. Многие общества уже прошли ряд формаций в своем историческом развитии, некоторые еще нет. Однако то, что они изменчивы - факт.

Учет и контроль необходимы для правильного функционирования ЛЮБОГО общества. Причем здесь ваша "первая фаза"?

Это не моя фраза, а Ленина, так что у него и спрашиваете. А смысл цитаты - иллюстрация ленинский идеи о тоталитаризме.

[Алeкс]

...правильно обозначили ОСНОВНОЕ условие победы коммунизма - победу капитализма во ВСЕМ МИРЕ...

А это как? Пока в Амазонии осталось хоть одно дикое племя, победы не видать?

[Bright]

Назовите одну, ну ладно, две,  главных причины краха СОВРЕМЕННОГО капитализма.

Пока не знаю, то вся история доказывает, что общественно-экономические формации - явления изменчивые, меняющиеся. Многие общества уже прошли ряд формаций в своем историческом развитии, некоторые еще нет. Однако то, что они изменчивы - факт.

Это что еще за лепет?

Вы сказали:

а вот в крушении буржуазного строя я не имею ни малейших сомнений.

Я спросил - На чем основана эта ваша уверенность? Одной изменчивости формаций для этого маловато.

Либо, если все же достаточно, вы должны додумать свою мысль до конца и сказать, что и в крушении коммунистического или ЛЮБОГО ДРУГОГО строя вы ТОЖЕ не имете ни малейших сомнений, потому что они тоже изменчивы.

[Bright]

...правильно обозначили ОСНОВНОЕ условие победы коммунизма - победу капитализма во ВСЕМ МИРЕ...

А это как? Пока в Амазонии осталось хоть одно дикое племя, победы не видать?

Амазония херня. Маркс как заправский бухгалтер на своих счетах все посчитал и даже взвесил соотношение сил. У него получилось, что восставший пролетариат одной страны конечно сильнее эксплуататоров своей страны. Но фишка в том, что эксплуататоры вовсе не дураки и могут объединиться с эксплуататорами других стран против восставшего пролетариата своей страны. Тогда они станут сильнее пролетариата одной страны. Выход в том, чтобы и пролетариату разных стран тоже объединиться. Тогда весь пролетариат, вместе взятый, станет сильнее всех эксплуататоров, вместе взятых. Но для этого  пролетариат должен как минимум БЫТЬ. А для возникновения этого долбаного пролетариата нужен именно капитализм.

Поэтому победа капитализма в 70-80% (это так, навскидку) стран сделает весь мировой пролетариат сильнее всех мировых эксплуататоров. Реально он говорил о возможности победы пролетариата, если он восстанет сразу в нескольких наиболее передовых странах Европы, или восстанет в одной, а пролетариат других стран его поддержит.

Ленин со Сталиным пошушукались, послали Маркса нахрен и начали свою авантюру в одной, причем не передовой, стране. Поэтому все так лихо  и наипнулось. Недоумки, блин!!! :lol:

[Верховный Безбожник]

правильно обозначили ОСНОВНОЕ условие победы коммунизма - победу капитализма во ВСЕМ МИРЕ...

Победа капитализма во всем мире ознанчает  что  капитализм рухнет как система ибо он в некоторых отношении подобен финансовой пирамиде которая может быть устойчива если ей есть куда расширяться, когда уже расширяться ей некуда начнеться ХАОС и разрушение системы. А выход из этой ситуации может быть много в том числе победа коммунизма. Однако в марксовом смысле коммунизм на данный момент видимо будет невозможден. Ибо сознание у пролетариата сейчас не то у европейского пролетариата оно мелкобуржуазное у азиатского психология крепостного.
Утвержадть что в этих условия эксплуататоры могут кого там подавить нелепо они ничем управлять не могут ХАОС. Единственное что они смогут в этих условиях выдвинуть фюрера, который оболванит народ национализмом и введет Госкапитализм. Т.е. нерыночный капитализм со командно-административной экономикой.
Он при этом большую чать эксплуататров поубивает скажет что мол они жиды во всем виноваты.

Естественно на востоке восторжествует радикальный Ислам. Что будет с китаем сказть трудно. Там вполне может быть Хаос ибо Китай завязан с Капитализмом.
Единственная страна где может не быть фашизма это Россия, потому что у нас всегда романтизм и идеализм в головах (в силу нашей системной неустойчивости) потому у нас и коммунизм может быть правда не в марксовом смысле. Короче будем спасать мир от фашизма!