Автор Тема: Мораль и ее основы. Критерии моральности и аморальности  (Прочитано 49850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 24 Сентябрь, 2010, 09:54:18 am »
Цитата: "Снег Север"
Для выживания всего социума упадок и уничтожение его загнившей части только полезны. С точки зрения объективного процесса.

Ага. Только некоторые позволили себе однажды вырезать не гнилые части, а те, которые им либо выгодно было вырезать, либо у них был нос заложен и они перепутали эти части....
Как говорится: история рассудит. - Вот, она и рассудила и выбросила на помойку коммунизм вместе со всеми его потрохами.... :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #31 : 24 Сентябрь, 2010, 12:38:58 pm »
Цитата: "Vostok"
Ага. Только некоторые позволили себе однажды вырезать не гнилые части, а те, которые им либо выгодно было вырезать, либо у них был нос заложен и они перепутали эти части....
Результаты 20-х - 60-х годов показали, что вырезали абсолютно правильно. Результаты 70-х - 90-х показали, что резать надо регулярно, иначе - имеем то, что имеем. Полную задницу. Во всех смыслах.
Цитата: "Vostok"
Как говорится: история рассудит. - Вот, она и рассудила и выбросила на помойку коммунизм вместе со всеми его потрохами.... :-)
Во-первых - и что вы получили? См. выше. Во-вторых - еще не вечер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #32 : 24 Сентябрь, 2010, 14:03:26 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно.

Но никакой действительно общей КУЛЬТУРНО ЗНАЧИМОЙ генетической мотивационной наследственности...............
Я не говорю о генетической наследственности. Я говорю о традициях.

Омг. Во первых, это тавтология, это не какие-то "незыблимые условия", моральные традиции формируются группами носителей моралей, а те в свою очередь - формируют их, и это уже было сказано выше о социально-культурных условиях -

Цитата: "Pilum"
Если же речь идет о - социальных условиях, так сами эти группы их и формируют. Руководствуясь собственной моралью, вообще-то... :>
Как всегда в психике и социуме homo - процесс обратноусиливающийся. :>

Главным же фактором формирования и реформирования служат - экономические. Производительные силы и производственные отношения.


Цитата: "Снег Север"
Результаты 20-х - 60-х годов показали, что вырезали абсолютно правильно. Результаты 70-х - 90-х показали, что резать надо регулярно, иначе - имеем то, что имеем. Полную задницу. Во всех смыслах.


Расплодившиеся сегодня негодяи негодяями, но вообще-то это не метод существования общества.
Собсна тут-то и проблема
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 063#140063 , и резать это не выход и не решение. Но обсуждать это здесь, в стаде социал-дарвинистов, смысла не вижу я...
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь, 2010, 14:14:15 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #33 : 24 Сентябрь, 2010, 14:12:21 pm »
Цитата: "Algebroid"
Чтобы вести себя морально моральность должна быть в нас встроена?
Другое дело когда и в каких ситуациях она включается/выключается.


Она в нас не то что встроенна, это наша квинтэссенция.
Ваши нормо-цели - и есть ваша мораль. Реальная.

Выключается она только с выключением вашего сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 24 Сентябрь, 2010, 14:40:35 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно.

Но никакой действительно общей КУЛЬТУРНО ЗНАЧИМОЙ генетической мотивационной наследственности...............
Я не говорю о генетической наследственности. Я говорю о традициях.

Омг. Во первых, это тавтология, это не какие-то "незыблимые условия", моральные традиции формируются группами носителей моралей, а те в свою очередь - формируют их, и это уже было сказано выше о социально-культурных условиях -

Цитата: "Pilum"
Если же речь идет о - социальных условиях, так сами эти группы их и формируют. Руководствуясь собственной моралью, вообще-то... :>
Как всегда в психике и социуме homo - процесс обратноусиливающийся. :>
.


Да. И это было сказано в ответ на мое замечание о наследственности (традициях). С какого Вы, вообще, о генетике говорить стали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 24 Сентябрь, 2010, 17:16:42 pm »
Снег Север

Цитировать
А с точки зрения минимизации человеческих жертв, необходима социальная классовая революция и уничтожение частной собственности и эксплуататорских классов.


Уж чья бы корова мычала, Комбриг.

На Вашей исторической родине есть такая вещь - кибуцы. Мечта для желающих уничтожить частную собственность. Так чем сейчас занимаются эти самые кибуцы и кибуцники? Комбриг, неужели Вам неизвестно, что едва ли не большинство, а возможно и подавляющее большинство кибуцев живут тем, что сдают принадлежащую им землю в аренду тем, кто в отличие от хозяев земли желает на ней работать. И живут они (кибуцы) как раз за счет арендной платы, то есть превратились в самых обычных эксплуататоров. За что их ненавидят их же сограждане.
Так что разобрались бы сначала с обстановкой у себя под носом, а потом уж лезли со своими бреднями в Россию, которая отдала практически все для победы вашего долбаного коммунизма и оправится ли она от этого - вот в чем вопрос.


Теперь по теме.

Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.

Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной. И становится понятным, чего добиваются в конечном итоге те, кто "борется за права сексуальных меньшинств".
Это как пример. Желающие могут попробовать практически применить указанный критерий самостоятельно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #36 : 24 Сентябрь, 2010, 17:42:25 pm »
Цитата: "Vostok"
Да. И это было сказано в ответ на мое замечание о наследственности (традициях). С какого Вы, вообще, о генетике говорить стали?


Потому что слово наследственность - означает скорее генетику, а не "традиции". В русском языке.

Возможно, вы имели ввиду - наследие... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #37 : 24 Сентябрь, 2010, 17:46:37 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.

Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной. И становится понятным, чего добиваются в конечном итоге те, кто "борется за права сексуальных меньшинств".
Это как пример. Желающие могут попробовать практически применить указанный критерий самостоятельно.


Йес!

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 24 Сентябрь, 2010, 18:05:50 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.
Этот критерий был всегда, причем всегда был объективным. Правда, не все "ученые" изучающие книжки об этом знали.

В абстрактной формулировке мораль (как принцип хорошо-плохо) одинакова  для большинства народов. Другое дело, что ее конкретные проявления могут быть диаметрально противоположны. Одно племя может считать, что ХОРОШО - это передвинуть границу с соседями южнее, а соседи будут настаивать, что ХОРОШО - это передвинуть ту же границу севернее.

Цитата: "А. Москвитин"
Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной.

Когда цивидизация едва сводила концы с концами, например при феодализме, каждый ЧЛЕН был на учете и был необходим для выживания.

С повыщением производительности труда цивилизация уже может себе позволить выкормить каждого, но затем  разрешить всяким непутевым самоустраниться из процесса воспроизводства. При этом, кстати,  улучшается генофонд. Все дела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #39 : 24 Сентябрь, 2010, 18:44:02 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "А. Москвитин"
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным.
Этот критерий был всегда, причем всегда был объективным.

Ерунда.

1. Народ не популяция. А скорее культурная общность. Далее, национальность в современном мире - не народ. А генетически любое нац.государство вообще не представляет общности.
Культурная общность, до некоторой степени, которая вообще-то давно отмирает. Пик национального общества принято относить к буржуазному строю, однако это именно пик и вершина развития националистических ущербных моральных концепций, зародившихся задолго до капитализма,давно неадекватных реальности, если когда-либо были, за которым следует уже и закономерный спад - выражающийся и в классовой борьбе, и в классовой солидарности, и в глобализме и т.д; параллельно с кризисом капитализма.

2. Выживание человечества отнюдь не тождественно выживанию каких-либо народов, а тем паче каких-то популяций (которые не народы).
То есть в формулировке в цитате выше - подтасовка и смешение не связанных понятий и положений.

3. Опять таки, не выживание человечества само по себе имеет смысл, а лишь существование определенного культурно-социального стандарта, различного стандарта, исповедуемого разными.

 Само по себе выживание - отнюдь не всеобщий ГЛАВНЫЙ моральный императив  и никогда им не был. Иначе бы не было ни самоубийств, ни камикадзе, ни Д.Бруно, ни и т.д и т.д и т.д и т.д.  См. тему о соц.-дарвинстах.

Инспирируется в морали он - биологией, инстинктом выживания, это нечто инстинктивно-примитивное, больше ничего... И столь же бессмысленно нелепое при отсуствии действительно человеческих императивов - как инстинкт выживания червей.

И нелепо искать обоснования моральных абсолютов среди червей. :>
Впрочем, таких обоснований вообще быть - не может.
Как и показано в Определении Морали.

P.S. Если я выступаю против подобного императива в такой редакции (а я выступаю) - то он уже - не всеобщий. :>>>

Кому нужно подобное выживание - http://www.litru.ru/?book=79208&page=30 , например ? :> Или социал-дарвинисткий кастовый муравейник, к которому они всегда стремятся подспудно...
Это не главный и не всеобщий императив.

Цитировать
Когда цивидизация едва сводила концы с концами, например при феодализме, каждый ЧЛЕН был на учете и был необходим для выживания.
С повыщением производительности труда цивилизация уже может себе позволить выкормить каждого, но затем разрешить всяким непутевым самоустраниться из процесса воспроизводства. При этом, кстати, улучшается генофонд. Все дела.

Ну и конечно видим мы тут очередные профашисткие речи социал-дарвинистов с декларацией их личных императивов, перемежаемые фантазиями о феодализме... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus