Автор Тема: что стоит и что движется.  (Прочитано 98475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #130 : 30 Сентябрь, 2010, 06:15:58 am »
Цитата: "KWAKS"
При расчетах по Вашему меЭЭтоду мы этого НЕ ОБНАРУЖИМ , ..
ИБО - ни чем НИ попо рядочку, ... НИ НАИСКОСОК :
При расчетах Ваши результаты - НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ !

Придется повториться:

http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/es4.htm Цитата:
Цитировать
Важно подчеркнуть, что сокращение длины волны и периода колебаний при движущемся наблюдателе и покоящимся источнике происходит за счет сложения скоростей c + v1, а при движущемся источнике и покоящемся наблюдателе это сокращение происходит уже по другому закону – за счет вычитания скоростей: c – v2. Таким образом, благодаря эффекту Доплера принцип относительности движения источника и приемника волн нарушается: по измеренным параметрам волнового процесса всегда можно определить что относительно чего движется – либо источник движется относительно приемника, либо приемник движется относительно источника, другими словами, движение источника и приемника носит абсолютный характер.



При расчетах сближения используются не только оба приведенные выражения, но и промежуточные значения. До измерения мы не знаем, кто с какими скоростями движется, только измерение, а точнее наш субъективный фактор позволяет сделать заключение. Мало того, при технических расчетах, все равно исключается этот фактор, а используется весь разброс скоростей с последующей коррекцией за счет дальнейших измерений. В частности это используется для пуска ракет по движущемся целям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #131 : 30 Сентябрь, 2010, 07:49:40 am »
Глупости изволите говорить. Приведенные рассуждения верны только в случае звуковых волн, распространяющихся в среде, относительно которой и высчитываются скорости источника/приемника.
В случае электромагнитных волн учитывается только относительная скорость источника/приемника. Оно и понятно, ведь среды-то нет!
В этом случае совершенно безразлично, что "движется", а что-"неподвижно".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #132 : 30 Сентябрь, 2010, 08:11:50 am »
Цитата: "Петро"
В случае электромагнитных волн учитывается только относительная скорость источника/приемника. Оно и понятно, ведь среды-то нет!
В этом случае совершенно безразлично, что "движется", а что-"неподвижно".

Петенька, относительная скорость – относительно чего? Ведь приращения частот, в зависимости движется приемник или передатчик, будет различным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 30 Сентябрь, 2010, 08:58:34 am »
Найф, Вы либо условия задачи не можете понятно сформулировать, либо сами запутались. Речь об электромагнитных волнах в вакууме или акустических волнах в среде? Если Вы говорите об относительном движении источника и приемника ЭМ волн, то почему у Вас есть v1 и v2, а не просто v? Причем, тогда v1 = - v2 и равноправность двух систем отсчета сразу очевидна. А, если речь об акустических волнах, то должна быть еще третья скорость относительно среды (эфира). Уточните вопросы....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 30 Сентябрь, 2010, 09:08:22 am »
Цитата: "NaiF"
Цитата: "Петро"
В случае электромагнитных волн учитывается только относительная скорость источника/приемника. Оно и понятно, ведь среды-то нет!
В этом случае совершенно безразлично, что "движется", а что-"неподвижно".
Петенька, относительная скорость – относительно чего? Ведь приращения частот, в зависимости движется приемник или передатчик, будет различным.

Если речь об ЭМ волнах в вакууме, то одинаковыми. Как я уже выше писал: v1=-v2.
Если Вы говорите о звуке в среде, то тогда там важно не столько движение относительно друг друга, а скорее - движение относительно среды. Тогда там, действительно, будет перемена знаков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #135 : 30 Сентябрь, 2010, 09:28:59 am »
Поциэнт безнадежно глуп. В морг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #136 : 30 Сентябрь, 2010, 10:33:56 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "NaiF"
Цитата: "Петро"
В случае электромагнитных волн учитывается только относительная скорость источника/приемника. Оно и понятно, ведь среды-то нет!
В этом случае совершенно безразлично, что "движется", а что-"неподвижно".
Петенька, относительная скорость – относительно чего? Ведь приращения частот, в зависимости движется приемник или передатчик, будет различным.
Если речь об ЭМ волнах в вакууме, то одинаковыми. Как я уже выше писал: v1=-v2.
Если Вы говорите о звуке в среде, то тогда там важно не столько движение относительно друг друга, а скорее - движение относительно среды. Тогда там, действительно, будет перемена знаков.


Vostok, Вы не понимаете сущности тензора, а что то про среду и относительность движения блеете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #137 : 30 Сентябрь, 2010, 11:07:49 am »
Не хотите понимать эффект Доплера, есть и другие парадоксы.

Исследование электромагнитных взаимодействий:
V. Optimist http://neweldyr.boom.ru/n02.htm

Электромагнитное поле и относительность движения


…Возникает вопрос – как будут действовать друг на друга электрические заряды, движущиеся параллельно и с одинаковой скоростью относительно Системы Отсчета Лаборатории.

Казалось бы, ничего сложного в таком вопросе нет. Во-первых, на заряды действуют электростатические силы, создаваемые электрическим полем соседнего заряда. Во-вторых, на каждый из движущихся зарядов действует магнитное поле соседнего заряда, а при движении заряда в магнитном поле на заряд действует электромагнитная сила Лоренца.

Но такой простой ответ может быть справедливым только для наблюдателя, находящегося в Системе Отсчета Лаборатории. Согласно Специальной Теории Относительности, для наблюдателя, расположившегося в системе отсчета, движущейся со скоростью, равной скорости движения зарядов, магнитное поле этих зарядов существовать не будет. Следовательно, наблюдатель в Системе Отсчета Зарядов может измерить только действие электростатических сил и не может обнаружить действие электромагнитных сил, действующих на заряды в Системе Отсчета Лаборатории.

Результаты мысленного эксперимента говорят о том, что в соответствии с теорией относительности одни и те же заряды при наблюдении их из различных систем отсчета ведут себя по-разному.

У меня возник другой вопрос, почему V. Optimist не поставил другой и вполне логичный мысленный эксперимент, отослать эту систему с двумя зарядами в космической ракете со средствами объективного контроля и передатчиками. Результатом этого эксперимента стало бы следующее. Передатчик с ракеты передал бы на Землю сигнал о том, что между зарядами ПРОИСХОДИТ МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. По прибытию на землю, средства объективного контроля, установленные на ракете, выдадут, что этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ БЫЛО. Ни какому закону сохранения энергии это не противоречит, причем и соответствует всем теориям. Возникает только один вопрос: кто послал сообщение «ПРОИСХОДИТ МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ»?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #138 : 30 Сентябрь, 2010, 11:50:59 am »
Диагноз подтверждается. Это конец, а конец не лечится. В морг!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 30 Сентябрь, 2010, 14:32:00 pm »
Цитата: "kichrot"
Vostok, Вы не понимаете сущности тензора, а что то про среду и относительность движения блеете.

Кичрот, может, извинитесь за слово: блеете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »