Автор Тема: что стоит и что движется.  (Прочитано 98447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 29 Сентябрь, 2010, 05:23:19 am »
Начнем по порядочку, в стековом режиме.

Цитата: "KWAKS"
чем отличается, дружище . .

эффект Доплера ... в акустической среде и в эл.магн. поле[/size] ? ? ?


При расчетах, для измерения скорости ни чем. В любом случае существует разница, движется ли источник, или приемник. Но вопрос хороший. В среде вполне понятно, что такое фазовая скорость, это скорость движения частиц этой среды. А вот с ЭМ волнами не вполне ясно, и почему она стремиться к бесконечности, при нулевых скоростях сближения приемника и излучателя. Это наводит на мысль о их «единстве».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 29 Сентябрь, 2010, 05:39:35 am »
Цитата: "NaiF"
Начнем по порядочку, в стековом режиме.

Цитата: "KWAKS"
чем отличается, дружище . .

эффект Доплера ... в акустической среде и в эл.магн. поле[/size] ? ? ?

При расчетах, для измерения скорости ни чем.
Да, нет, уважаемый. Нужно учитывать скорость движения той среды, которая проводит звук.

Цитата: "NaiF"
В среде вполне понятно, что такое фазовая скорость, это скорость движения частиц этой среды.
Нет. Не правильно. Фазовая скорость может превышать даже скорость света. Частицы же - никогда.

Цитата: "NaiF"
А вот с ЭМ волнами не вполне ясно, и почему она стремиться к бесконечности, при нулевых скоростях сближения приемника и излучателя. Это наводит на мысль о их «единстве».

В вакууме фазовая скорость ЭМ волны всегда равна скорости света.
Где Вы набрались таких ПРОТИВОПОЛОЖНО-ПРАВИЛЬНЫХ знаний?
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 13:00:30 pm от Vostok »

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 29 Сентябрь, 2010, 06:19:08 am »
Цитата: "Vostok"
В вакууме фазовая скорость ЭМ волны всегда равна скорости света.
Где Вы набрались таких ПРОТИВОПОЛОЖНО-ПРАВИЛЬНЫХ знаний?

http://n-t.ru/tp/ns/fs.htm
загрузите полную версию в формате PDF (179 кбайт), а то что пишут в википедиях, это для Петрушечек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 29 Сентябрь, 2010, 06:26:20 am »
То, что написано в википедии по этому поводу, учат в школе, даже не в институте....
Если Вы с моими словами не согласны, то Вы плохо учились в школе. Вы уже не с ТО спорите, а со школьным образованием..... :-)
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 06:33:55 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 29 Сентябрь, 2010, 06:33:19 am »
Цитата: "NaiF"
Цитата: "Vostok"
В вакууме фазовая скорость ЭМ волны всегда равна скорости света.
Где Вы набрались таких ПРОТИВОПОЛОЖНО-ПРАВИЛЬНЫХ знаний?
http://n-t.ru/tp/ns/fs.htm
загрузите полную версию в формате PDF (179 кбайт), а то что пишут в википедиях, это для Петрушечек.
Ну, загрузил, вижу такое определение:
Цитировать
Фазовая скорость есть скорость перемещения силовой характеристики поля (например, напряженности электрического поля).

Откуда Вы взяли свои утверждения про фазовую скорость? Или это так: смотрю в книгу - вижу фигу?????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #115 : 29 Сентябрь, 2010, 06:33:22 am »
В природе не существует природного физического времени.
Время – это искусственная величина, созданная человеком (продукт человека).

В природе не существует:
•   Ни абсолютного времени Ньютона
•   Ни местных времен Эйнштейна-Лоренца

Не может быть:
•   Ни местных времен, каждое со своим эталоном времени (местная секунда)
•   Ни местных расстояний, каждое со своим эталоном длины (местный метр)

Эталон не может быть местным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #116 : 29 Сентябрь, 2010, 07:47:42 am »
Цитата: "Борис-2"
В природе не существует природного физического времени.
Время – это искусственная величина, созданная человеком (продукт человека).

В природе не существует:
•   Ни абсолютного времени Ньютона
•   Ни местных времен Эйнштейна-Лоренца

Не может быть:
•   Ни местных времен, каждое со своим эталоном времени (местная секунда)
•   Ни местных расстояний, каждое со своим эталоном длины (местный метр)

Эталон не может быть местным.


С Вами можно и согласится и не согласится:

- Согласится с Вами, можно в плане в части абстрктности существования т. н. пространственно-временного континиума и всех абстрактно-теоретических манипуляций с ним и в нем. Путь в никуда.

- Не согласится можно с Вами, по причине того, что каждый реальный физический процесс по отдельности и материальный мир в целом, человек может воспринимать только в процессе изменения и движения. В данном случае без абстракции "время" не обойтись. Такова уж природа человеческого познания и восприятия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #117 : 29 Сентябрь, 2010, 08:48:54 am »
Если при измерении нельзя обойтись без метра, килограмма и секунды, а также без соответствующих измерительных приборов (линейка, весы, часы), то это не значит, что они существуют в природе.

Время – это не изменение и не движение.
Время – это результат измерения длительности процесса с помощью эталона времени и измерительного прибора (часы), созданных человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 29 Сентябрь, 2010, 08:57:52 am »
Цитата: "Vostok"
Откуда Вы взяли свои утверждения про фазовую скорость? Или это так: смотрю в книгу - вижу фигу?????


http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/light1.php#5
5. Фазовая скорость

Это для электромагнитных волн, а вот для упругих волн:
http://loshkomoiniki.narod.ru/physic/ph ... n1/3/3.htm

волновые уравнения одни и те же и фазовая скорость, это скорость перемещения волновой поверхности, а для упругих продольных волн, это скорость отдельных «частичек» среды, в отличии от групповой скорости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #119 : 29 Сентябрь, 2010, 08:58:52 am »
Цитата: "Борис-2"
Если при измерении нельзя обойтись без метра, килограмма и секунды, а также без соответствующих измерительных приборов (линейка, весы, часы), то это не значит, что они существуют в природе.

Время – это не изменение и не движение.
Время – это результат измерения длительности процесса с помощью эталона времени и измерительного прибора (часы), созданных человеком.


Лично, я не спорю. Все так. Но!
Но, предложите иной способ познания материального мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.