Автор Тема: Человеческие расы - интелектуальное различие.  (Прочитано 53244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #220 : 08 Октябрь, 2010, 08:37:07 am »
Цитировать
Пилум, физикам тоже будешь говорить, что они не правильно пользуются понятием информация????
Всем, кто неправильно им пользуется - конечно, буду говорить.
Физики тут ничем не исключение и биологи тоже.

Я уже сказал - причинно-следственные связи мира - это закон причин и следствий природы.
А наша логика как его отражение и наше Мышление - это часть нашей информации в нейросетях и социуме.
Это разные вещи.
Это разбиралось в теме про диалектику с Кваксом и то же, c другой стороны - на атеизму.нет в теме про карандаши-восьмерки.



Цитировать
"движение со скоростью большей скорости света возможно только такое, которое не переносит информацию".

Это какие-то фантазии, а не физика. Насколько я знаю - движение со скоростью большей скорости света не возможно.

Цитировать
именно о такой, которая выявляет связь между причиной и следствием....

Информация об окружающей нас реальности а'ля система прохожий-камень порождается лишь в наших нейросетях. В нейросетях данного прохожего, в данном случае. :> Больше ничего информационного в данной системе - нет.
 О чем вы вообще говорите ?
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2010, 09:07:40 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #221 : 08 Октябрь, 2010, 08:50:47 am »
Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитировать
И причинно-следственные связи устанавливаем мы. В наших терминах. И даже у разных людей - разные причинно-следственные связи.
Причинно-следственные связи есть лишь адекватные реальности или неадекватные - таковым в реальности.
Мы их не устанавливаем.
Причинно следственная связь - это категория, порожденная нашим разумом. Хм... Как то криво. Попробую так: Есть взаимосвязь явлений окружающего нас мира, которое мы воспринимаем и называем причинно-следственной связью. Иногда правильно, иногда ошибочно.
 
Все та же путаница между реальностью и так называемой "cубъективной реальностью" :>

Закон причин и следствий это закон природы. :>


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Я не иду через дорогу, потому, что горит красный сигнал светофора, а дальтоник потому, сто горит верхний сигнал. Но это нисколько не отменяет то, что сигнал горит и в объективном мире он существует.
А это не сигнал горит. Это лампочка горит. А сигнал это - лишь для приемника и источника. Это же понятно.
У меня почти открылся дар предвиденья :) Так и знал, что кто-то да поправит, но решил все же написать образно. А так мы можем уточнять и уточнять, что лампочка и не горит, а накалена нить в ламочке, что не красная лампочка, а через красное стекло... Есть ли смысл углубляться?
Ну вот сигнал без абстрагированного кодового соглашения - не сигнал и не информация - а всего лишь воздействие.

Информация же - частный случай действия, но отнюдь не любое. :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Для стороннего папуаса и заезжего татаро-монгола, не участвующего в соглашении, это не сигнал. И не информация. Что уже показывает относительность... :>
То, что это не сигнал - это точно. Но вот то, что не информация - не согласен. Если явление принято, ему придан смысл (да хоть тот, что в коробочке демон сидит и зажигает костер) - это уже информация.
А вот если тот же папуас нарисует для себя причинно следственную связь, что когда демон зажигает костер - машины едут и ходить не надо (определенный смысл, вызывающий определенную реакцию) - то и для папуаса красный свет станет сигналом.
[/quote]

С одной стороны, это тот же вопрос что и с камнем - с камнем не происходит никакого информационного обмена, это обмен лишь между нейросетями смотрящего на камень.

С другого аспекта - кто сказал, что неверная информация - это информация ? В любом случае речь идет уже о другой информации и другом случае - то есть с водой выплескивается младенец.
То есть в случае с татарином, не включенным в кодовое соглашение с возжигающим костер - он вне информационного обмена, значит - нет информации, а то как он интерпретирует костер - это другой вопрос и другая информация - а значит нет информации данного примера. :>

Это следствие того, что наши нейросети почти всегда порождают информацию - ну и что ? Тут пример этот уже не работает, вы перескакиваете на другой случай :>>
Татарин может что угодно думать о кострах и деревьях - но в информационной системе  застава- костер-рать он не участвует. :>

И не надо о "догадался", реальный информационный обмен в Социуме на сотню порядков, конечно, сложнее приведенного примера, но такие отступления только все запутывают, а не объясняют.
Указанный случай в чистом виде может иметь место - этого достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #222 : 08 Октябрь, 2010, 12:46:48 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Пилум, физикам тоже будешь говорить, что они не правильно пользуются понятием информация????
Всем, кто неправильно им пользуется - конечно, буду говорить.
Физики тут ничем не исключение и биологи тоже.

Я уже сказал - ...

Это разбиралось в теме про диалектику с Кваксом . . .

Цитировать
"движение со скоростью большей скорости света .. не переносит информацию".

Это какие-то фантазии, а не физика. ...

Цитировать
именно .. связь между причиной и следствием....
Информация об окружающей нас реальности а'ля система прохожий-камень порождается лишь в наших нейросетях. ...
 О чем вы вообще говорите ?
\

Это действительно разбиралось в теме про диалектику с Кваксом . . .
НО - желаемого воздействия  причины на следствие .... пока не возымело !

То есть, оппоненты регулярно продолжают путаться . .
в искажениях и подменах - исследуемого предмета рассмотрения .

Цитата: "Pilum"
Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитировать
И причинно-следственные связи устанавливаем мы. В наших терминах. ...
Причинно-следственные связи есть лишь адекватные реальности или неадекватные - таковым в реальности.
Мы их не устанавливаем.
.., порожденная нашим разумом. Хм... Как то криво. Попробую так: Есть взаимосвязь явлений окружающего нас мира, которое мы воспринимаем и называем ... Иногда правильно, иногда ошибочно.
 
Все та же путаница между реальностью и так называемой "cубъективной реальностью" :>

Закон причин и следствий это закон природы. :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Я не иду через дорогу, ... Но это нисколько не отменяет то, что сигнал горит ...
А это не сигнал горит. Это лампочка горит. ...
У меня почти открылся дар предвиденья :) Так и знал, что кто-то да поправит, ... А так мы можем уточнять и уточнять, ... Есть ли смысл углубляться?
Ну вот сигнал без абстрагированного кодового соглашения - .. всего лишь воздействие.

Информация же - частный случай действия, но отнюдь не любое. :>


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Для стороннего папуаса и заезжего татаро-монгола, .... Что уже показывает относительность... :>
.. не сигнал - это точно. Но вот то, что не информация - не согласен. ...
А вот если тот же папуас нарисует для себя причинно следственную связь, .. демон зажигает костер - машины едут и ходить не надо .. - то и для папуаса красный свет станет сигналом.

С одной стороны, это тот же вопрос что и с камнем - .. обмен лишь между нейросетями смотрящего на камень.

С другого аспекта - кто сказал, что неверная информация - это информация ? В любом случае .. с водой выплескивается младенец.
.. - а значит нет информации данного примера. :>

Это следствие того, что .., вы перескакиваете на другой случай :>>
Татарин может .. думать .. - но .. он не участвует. :>

И не надо о "догадался",


реальный информационный обмен в Социуме на сотню порядков, конечно, сложнее приведенного примера, но ...
Указанный случай в чистом виде может иметь место - ...
\

Пожалуй не зря учёные пришли к выводу, что понятие информации - первичное, неопределяемое .
То есть, его нельзя объяснить через другие понятия, а можно лишь - показать на примерах . С примеров и начнём .

1 . Информация в переводе на русский могучий - это сообщение . А сообщение в простейшем виде - это непосредственное утыканье Вашего собеседника носом в тот предмет, к которому Вы хотите привлечь его (Вашего собеседника) внимание .

Особенно актуален этот способ непосредственного утыканья в предмет, когда Ваш собеседник младенец, не владеющий речью и её (речи) пониманием .

2 . Как вариант для более взрослого собеседника, овладевшего речью и её (речи) пониманием - происходит не это непосредственное утыканье Вашего собеседника носом в самоё тот предмет, . .

НО - утыканье Вашего собеседника носом в текст (схему, рисунок, аудио- или видеофайл и пр. и т.д.) , который хоть как то криво-косо с некоторой долей сходства повествует о том предмете, или как то худо-бедно - напоминает тот предмет .
____________

Коренного различия между обеими процедурами (утыканьем в предмет и утыканьем в текст, который повествует об этом же предмете) не наблюдается, поскольку оба варианта базируются -

НА ОДНОМ ТОМ ЖЕ - ФИЗИЧЕСКОМ :
УТЫКАНЬИ собеседника НОСОМ ! ! !

(во что угодно : от дурно пахнущей субстанции - начиная ..
и вплоть до возвышенных -
виршей о вечном ..
и до глубоко аналитических научных -
текстов об самом абстрактном) .
====

А дальше, господа - работайте . .
кто во что - горазд ! ! !

И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ : внимательно следить за тегами !
Почему я должен - выяснять - кто чей тэг срезал ?
И кто кому в итоге - чужие слова приписал ..

А ЕЩЁ ЛУЧШЕ БЫ - в тэгах сохранять Имя Автора !

ЭТО ТОЖЕ - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !

Которой Вы частенько пренебрегаете . .
Отсюда у Вас в головах - КАВАРДАК !
(часто - СПЛОШНОЙ . .происходит) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #223 : 08 Октябрь, 2010, 14:43:13 pm »
Цитата: "Vostok"
Информация - это слово очень многозначное. В физике причинно-следственные связи непосредственно связаны с передачей информации и человек в них не обязан учавствовать. Пилум, физикам тоже будешь говорить, что они не правильно пользуются понятием информация???? Например, часто говорят, что "движение со скоростью большей скорости света возможно только такое, которое не переносит информацию". - О какой здесь информации говориться? - А именно о такой, которая выявляет связь между причиной и следствием....
Не встречал серьезного учебника физики, в котором вообще бы привлекалось понятие информации в физических процессах. Кроме печально известного еще в советское время «учебника» Вейника, который смешил физиков не хуже сборника «Физики шутят»...

Хотя сейчас, в эпоху всеобщей безграмотности, такие учебники появиться могли... И могли появиться и «физики», которые заявляют, что "движение со скоростью большей скорости света возможно только такое, которое не переносит информацию". Хотя в годы 70-80-е такая фраза означала бы мгновенную дисквалификацию ее произносящего, как физика.

2Yupiter
Пардон, не увидел предложения по переносу дискуссии, больше сюда писать не буду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 15 Октябрь, 2010, 04:44:02 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
....Например, часто говорят, что "движение со скоростью большей скорости света возможно только такое, которое не переносит информацию". - О какой здесь информации говориться? - А именно о такой, которая выявляет связь между причиной и следствием....  
Не встречал серьезного учебника физики, в котором вообще бы привлекалось понятие информации в физических процессах. Кроме печально известного еще в советское время «учебника» Вейника, который смешил физиков не хуже сборника «Физики шутят»...

Хотя сейчас, в эпоху всеобщей безграмотности, такие учебники появиться могли... И могли появиться и «физики», которые заявляют, что "движение со скоростью большей скорости света возможно только такое, которое не переносит информацию". Хотя в годы 70-80-е такая фраза означала бы мгновенную дисквалификацию ее произносящего, как физика.

Вы заблуждаетесь. Движений со скоростью большей скорости света известно много: например, движение солнечного зайчика на удаленной поверхности и т.д. А вот передача информации из одного места пространства до другого возможно только со скоростью не большей скорости света. - С этого начинается изучение СТО: с возможности синхронизации (т.е. передачи информации о времени) со скоростью света..... - Т.е. физикам уже в начале 20 века не могло возброняться так говорить!
Для сведений: расширение вселенной происходит со скоростью большей скорости света, - это отражено и в теории большого взрыва, и в инфляционной теории, и даже в теории циклической вселенной....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #225 : 20 Октябрь, 2010, 15:52:34 pm »
Цитата: "Vostok"
Движений со скоростью большей скорости света известно много: например, движение солнечного зайчика на удаленной поверхности и т.д. А вот передача информации из одного места пространства до другого возможно только со скоростью не большей скорости света.
Вы про тахионы не слыхали? СТО и КМ их существование не запрещают и переносить информацию с их помощью - тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 20 Октябрь, 2010, 16:24:05 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Движений со скоростью большей скорости света известно много: например, движение солнечного зайчика на удаленной поверхности и т.д. А вот передача информации из одного места пространства до другого возможно только со скоростью не большей скорости света.
Вы про тахионы не слыхали? СТО и КМ их существование не запрещают и переносить информацию с их помощью - тоже.

Так с тахионами и связана проблема принципа причинности. Одни говорят, что по этой причине тахионы не возможны. Другие, - что принцип причинности может нарушатся. - Я не спец по тахионам. Но то, что слово информация используется и должно использоваться в смысле причинно-следственных связей, - для меня это факт!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 20 Октябрь, 2010, 21:41:04 pm »
Кстати, почему бы не передавать информацию при помощи нескольких солнечных зайчиков, раз их движение, как тут говорят, возможно и со сверхсветовой скоростью?:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kirgam »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 21 Октябрь, 2010, 04:44:43 am »
Цитата: "kirgam"
Кстати, почему бы не передавать информацию при помощи нескольких солнечных зайчиков, раз их движение, как тут говорят, возможно и со сверхсветовой скоростью?:)

Придумайте способ. До сих пор никому это не удалось. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #229 : 24 Октябрь, 2010, 01:24:38 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "kirgam"
Кстати, почему бы не передавать информацию при помощи нескольких солнечных зайчиков, раз их движение, как тут говорят, возможно и со сверхсветовой скоростью?:)
Придумайте способ. До сих пор никому это не удалось. :-)


Еще в античности придумали - гелиограф называется.

А "движение солнечного зайчика на удаленной поверхности со сверхсветовой скоростью" - что это такое ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus