Автор Тема: Человеческие расы - интелектуальное различие.  (Прочитано 53499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #200 : 07 Октябрь, 2010, 08:33:07 am »
Цитата: "Yupiter"
Но если следовать строгому логическому правилу "в одно и то же время, в одном и том же отношении" - то нет.
Т.е. у вас информация оказывается стопроцентно субъективным понятием. Вообще не связанным с материальной действительностью... Интересный пример, как вульгарный материализм плавно переходит в субъективный идеализм... :lol:
Цитата: "Yupiter"
Клетка. Получая сигнал клетка реагирует определенным образом. Получая другой сигнал - реагирует по другому.
Или животное.
Лакмусова бумажка получает сигнал - изменение РН среды - и меняет цвет. Она - субъект? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #201 : 07 Октябрь, 2010, 09:01:06 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Но если следовать строгому логическому правилу "в одно и то же время, в одном и том же отношении" - то нет.
Т.е. у вас информация оказывается стопроцентно субъективным понятием. Вообще не связанным с материальной действительностью... Интересный пример, как вульгарный материализм плавно переходит в субъективный идеализм... :lol:
 Я гляжу, Вы мастерски овладели навешиванием ярлыков  :lol: . Только не понял, что Вы написали. Сумбур какой-то. Попробуйте в простых терминах.
Правильно ли я понимаю, что у вас смысл информации придает не субъект?

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Клетка. Получая сигнал клетка реагирует определенным образом. Получая другой сигнал - реагирует по другому.
Или животное.
Лакмусова бумажка получает сигнал - изменение РН среды - и меняет цвет. Она - субъект? :lol:

А почему Вы решили, что лакмусовая бумажка получает сигнал? Что для вас сигнал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #202 : 07 Октябрь, 2010, 10:42:40 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Часто говорят, что специальная теория относительности была бы не верна, если бы скорость распространения информации была выше скорости света. В частности отсюда вытекает невозможность синхронизации часов в разных системах отсчета в разных точках пространства. Еще, как известно, СТО справедлива независимо от участия человека, как интерпретатора информации. Если в передаче информации роль человека обязательна. Так что? Похерим СТО?
Синхронизация часов, это вопрос передачи сигналов, а не информации. Опять путают теплое с мягким, ну сколько можно!

Любой сигнал синхронизации часов - это информация о времени....
Информация имеет смысл для любого явления, имеющего причину. Без информации не будет следствия. И человек здесь не причем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #203 : 07 Октябрь, 2010, 10:47:30 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Но если следовать строгому логическому правилу "в одно и то же время, в одном и том же отношении" - то нет.
Т.е. у вас информация оказывается стопроцентно субъективным понятием. Вообще не связанным с материальной действительностью... Интересный пример, как вульгарный материализм плавно переходит в субъективный идеализм... :lol:
 Я гляжу, Вы мастерски овладели навешиванием ярлыков  :lol: . Только не понял, что Вы написали. Сумбур какой-то. Попробуйте в простых терминах.
Правильно ли я понимаю, что у вас смысл информации придает не субъект?
Похоже, вы не отличаете характеристик мировоззрения от ярлыков... Поймите, что «вульгарный материалист» и «субъективный идеалист» - это не ругательства, а принадлежность к философскому направлению.

Смысл написанного мною предельно прост – информации без смысла вообще не существует (если оставить в покое старину Шеннона). Информация – это нематериальная составляющая мышления, которая создается в субъекте-приемнике на основе его сознания и отражения внешнего сигнала. А внешний сигнал может быть (хотя и необязательно) создан другим субъектом – передатчиком информации. При этом характеристики сигнала, как материального процесса, к содержанию информации, практически, не имеют отношения. В некоторых случаях субъект-передатчик отсутствует. Например, Плейшнер спотыкается о ступеньки и этот сигнал генерирует в его сознании информацию, что хватит пялиться по сторонам, а надо глянуть под ноги. Этот случай примерно соответствует тому, что вы написали выше.

Но в случае существования субъекта-передатчика, процесс создания информации в субъекте-приемнике объективизируется. Генерируемая информация, оставаясь нематериальной и независящей от характеристик сигнала, становится зависимой от поля социальных взаимодействий, в рамках которых происходит кодирование и раскодирование информации. Т.е. герань на окне комнаты резидента генерирует совсем не ту информацию, что герань в окне радистки Кэт. А этот момент у вас не отражен. Отсюда – и сползание к субъективному идеализму.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Клетка. Получая сигнал клетка реагирует определенным образом. Получая другой сигнал - реагирует по другому.
Или животное.
Лакмусова бумажка получает сигнал - изменение РН среды - и меняет цвет. Она - субъект? :lol:
А почему Вы решили, что лакмусовая бумажка получает сигнал? Что для вас сигнал?
Здрасьте, приехали – я ваша тетя! Обсуждали, обсуждали, а теперь вы спрашиваете, что такое сигнал? Сигнал – это любой вид материального взаимодействия двух материальных объектов, который изменяет некоторые характеристики одного из них, в зависимости от формы взаимодействия. Материальный источник отражения, в научном материализме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #204 : 07 Октябрь, 2010, 10:49:54 am »
Цитата: "Vostok"
Любой сигнал синхронизации часов - это информация о времени...
Это для вас - информация о времени. Для материального объекта - часов, сигнал - это просто вид материального взаимодействия. Ничем не выделенный из других.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 07 Октябрь, 2010, 10:59:41 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Любой сигнал синхронизации часов - это информация о времени...
Это для вас - информация о времени. Для материального объекта - часов, сигнал - это просто вид материального взаимодействия. Ничем не выделенный из других.

Блин, этот сигнал несет информацию о времени. Без нее он никому не нужен для синхронизации часов. Можно пустить сто сигналов от одних часов к другим, но важны лишь те, которые скажут сколько времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #206 : 07 Октябрь, 2010, 11:29:40 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
А носители тут сам Плейшнер (он же приемник).
А также носитель информации тут - подоконник. :> Окно. :> Где и должна стоять герань. :> Это носитель информации, а не сама герань. :>
В таком случае понятие "носителя" для информации становится неопределенным. А это всё равно, что его нет, раз нельзя определенную информацию однозначно отождествить с определенным носителем.
Неопределенным только в том смысле - что носителем может быть что угодно.  В результате действия - информации - носителем для абстрагированного кода (социально-информационного соглашения - именно здесь и есть тождество, в кодовом соглашении) мы можем выбрать что угодно. На что можем воздействовать каким-то действием. :)
И это ничуть не тоже самое что "его, носителя, нет". :> Никак.
Наоборот, без этого действия над носителем - ее, информации - нет. Вот так.

Цитировать
Или следует признать, что информация является свойством всего поля социальных взаимодействий, т.е. ее носитель - социальные взаимодействия. Но социальные взаимодействия - это "объективизированное идеальное", т.е. НЕматериальное.
Единственный нам известный (неоспоримый, я не хочу углублятся в ДНК; является ли оно некоей переходной формой к настоящей информации или нет, но полноценной Информацией оно видимо не является; не хочу и фантазировать и о других гипотетических формах а'ля солярисы всякие) источник информации - человек  и его нейросети; -он порождает эти структуры (нейросети в нормальном их состоянии, человеческом), и информацию в них - такую) и развивает их - в социальных взаимодействиях. Социальных взаимодействиях с такими же как он. И они занимаются тем же самым, влияя на него, а он на них - таким образом, они субъекто-объекты.

Цитировать
любым способом отрицать факт объективного существования идеального и его, идеального, влияния на материальный мир.
, в частности Ленин,


Фрейд тут не причем. Идеальное вот тут именно и в вашем смысле, как я понимаю - это ведь идеализм. И непознаваемое. Познать в конструктивном смысле (разобрать на части и т.д) можно лишь материальное.
Думаю, что Ленин имел ввиду нечто иное все же, чем вы. И см. пример с Павловым XIX века и ДНК где-то там выше...
Ну и как материалист я приравниваю материальное к существующему, а существующее - к материальному.
Это точно.

Я выделяю указанное "идеальное" и его влияние качественно, как -излагалось выше.
Я отделяю информацию от материи - как действие материи. Что показывает, что я отнюдь не вульгарный материалист, говорящий о каких-то "вещественных идеях" в любых видах, будь то поля или жидкость :>
По-моему, это все объясняет.

И это не несет никаких моральных издержек (идеальное в бытовом, моральном смысле) - cм. опр.М. и все что говорилось о нейросетях.
Не больших издержек, чем сетования Чехова о судьбе врача, познающего природу румянца красавицы... :>
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2010, 13:19:08 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #207 : 07 Октябрь, 2010, 12:54:08 pm »
Цитата: "Vostok"
Блин, этот сигнал несет информацию о времени. Без нее он никому не нужен для синхронизации часов. Можно пустить сто сигналов от одних часов к другим, но важны лишь те, которые скажут сколько времени.
Попробуйте понять элементарное - это для вас часы - измеритель времени, и для вас сигнал несет информацию.

А для материального объекта "часы" никакого "измерения времени" не существует. "Часы" - это объект, в котором осуществляется однообразный периодический процесс. Например, качается маятник. Или происходит электромагнитное излучение, возникающее при переходе между двумя уровнями основного состояния атома цезия-133. Часы знать не знают, что вы ими что-то измеряете. Или что вы их с чем-то синхронизируете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 07 Октябрь, 2010, 18:52:52 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Блин, этот сигнал несет информацию о времени. Без нее он никому не нужен для синхронизации часов. Можно пустить сто сигналов от одних часов к другим, но важны лишь те, которые скажут сколько времени.
Попробуйте понять элементарное - это для вас часы - измеритель времени, и для вас сигнал несет информацию.

А для материального объекта "часы" никакого "измерения времени" не существует. "Часы" - это объект, в котором осуществляется однообразный периодический процесс. Например, качается маятник. Или происходит электромагнитное излучение, возникающее при переходе между двумя уровнями основного состояния атома цезия-133. Часы знать не знают, что вы ими что-то измеряете. Или что вы их с чем-то синхронизируете.

Об информации можно говорить в ключе причинно-следственных связей. Хоть часы и не понимают, что меряют, но информация, которую несет сигнал, может приводить к различным последствиям.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #209 : 07 Октябрь, 2010, 20:11:21 pm »
Цитата: "Vostok"
Об информации можно говорить в ключе причинно-следственных связей. Хоть часы и не понимают, что меряют, но информация, которую несет сигнал, может приводить к различным последствиям.....
Причинно-следственные связи также существуют у вас в сознании. А в материальном мире есть только движение материи, взаимодействие которого с нашими органами чувств (приборами) отражается к форме причинно-следственных связей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »