Автор Тема: Самые дебильные аргументы верунов  (Прочитано 62807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 07 Сентябрь, 2010, 12:48:36 pm »
Вопрос действительно интересный.
Если встать на позицию того, что бог решил даровать своему творению свободу воли, то непонятно, зачем он вообще обозначил свое присутствие. Более того, настойчиво являлся евреям, и требовал совершения конкретных действий. С этой позиции избранными детьми божьими надо считать каких-нибудь китайцев – им господь настолько доверял, что посылать к ним пророков не считал нужным.
Если же допустить, что избранными являются именно евреи, то очевидно: нет никакой абстрактной свободы воли, возможности верить или не верить. Как максимум, предполагается выбор между соблюдением заповедей и несоблюдением их. Причем, согласно той же библии, за такую «свободу» господь некогда собственноручно карал под корень целые народы, а теперь обещает делать то же самое с каждым индивидуально и посмертно.
Тогда откуда берется нарушение этих самых заповедей людьми, которые гарантировано знали о существовании бога, поскольку лично с ним общались? Элементарно: господь создал мир таким, чтобы соблюдать его собственные заповеди в нем не возможно было физически. Причем, каяться за это должны несчастные жертвы творчества, а не сам творец.

ЗЫ К слову, по убеждению «истинно верующих», господь по-прежнему с ними говорит. Только не со всеми, а сугубо с избранными, и еще – через мать свою (!). Соответственно, всяким там «старцам» он свободу воли испортить не боится, а всем остальным – фиг.

Соответственно, разговор с верующими предлагаю начинать с вопроса о старцах и явления богоматери, затем переходить на заповеди и затем переходить к китайцам. Они что, не от Ноя произошли? Как же они умудряются не перебить друг друга, без заповедей-то господних.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 07 Сентябрь, 2010, 16:01:27 pm »
Цитата: "Петро"
Сухая вода, правдивая ложь, верующий атеист- понятия из одного ряда.

Вовсе нет. Атеист верит в то, чего знать не может, значит, он верующий. Впрочем, я не собираюсь спорить об очевидных вещах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 07 Сентябрь, 2010, 16:09:16 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Любопытный"
А еще за какой-то репой христиане тянут ворох абсолютно устаревших, ненужных и бредовых обрядов еврейских кочевников.
Например?
Пасха – Евхаристия.
1. Пасха иудейская и христианская - это две большие разницы. Отмечаются два разных события.
2. Евхаристия не = Пасха.
3. В чем же все-таки ненужность? И кому ненужность, Вам? Так на Вас всё не кончается.

Цитировать
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Любопытный"
А что ж делать? Закон бытия.
Кто автор закона? Дарвин? Или Любопытный?
Точно не Полиграф П. Ему лишь бы ерничать – милое дело.

На вопрос Вы таки не ответили.
Если есть закон, то должен быть и законодатель. То же, что Вы изволите называть законом, есть лишь последовательность наблюдаемого процесса, который экстаполируется как в прошлое, так и в будущее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 07 Сентябрь, 2010, 16:14:31 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Полиграф П."
Верите в то, что Бога нет, что мир сам собой состряпался, живое из неживого само собой получилось, разумное из неразмного и т.д. Вобщем, весь набор атеиста.
Нет, Полиграф, это Вы предоставили весь джентльменский набор аккурат по теме.  
А что, Вы во все это не верите? Ну, тогда нечего атеистом притворяться.  :D

Цитировать
В какой суд лучше подать иск на администрацию области - в Страсбург или в Гаагу?

Я думаю, для начала в обычный, районный. Или, можно сразу - в коституционный суд РФ. Ибо это противоречит Конституции. Если администрация на свой страх и риск все это проводит, значит, в Белгороде нет смелых людей, готовых подать на него в суд. Поскольку, это не только антиконституционно, но и противоречит положению о введении подобных дисциплин - на основе добровольных заявлений и факультативно.
В конце концов, можно обратиться в комиссию по правам человека.
А то много я слышал таких заявлений, на проверку же все оказывалась настолько преувеличенным...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 07 Сентябрь, 2010, 16:23:52 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Петро"
Сухая вода, правдивая ложь, верующий атеист- понятия из одного ряда.
Вовсе нет. Атеист верит в то, чего знать не может, значит, он верующий.
Атеист не верит. Он не верующий. Казалось бы, очевидно- а вот поди ж ты..
Цитата: "Полиграф П."
Впрочем, я не собираюсь спорить об очевидных вещах.
Да Вы и не сможете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 07 Сентябрь, 2010, 16:31:35 pm »
Yuki
Люди были созданы свободными изначально. После события, которое мы обозначаем термином "грехопадение", свобода стала очень относительной, поскольку изменилась не только природа человека, но и весь, образно говоря, миропорядок. Ещё упрощеннее, свобода сейчас сводится для человека лишь к свободе творить зло и беззаконие. Поэтому для человечества стали необходимы вожжи и заборы в виде заповедей и законов, которые хоть как-то держат человеческие массы от истребления себе подобных.
Таким образом, предназначение Закона Божьего состоит в выявлении греха, его, так сказать публичном обозначении. Исходя из принципа -  что не запрещено, то разрешено. Сам по себе Закон не является спасительным, он лишь показывает человека таким, какой он есть - постоянным, хроническим нарушителем. И, кстати, имеет еще одну задачу, будучи, выражаясь христианским языком, детоводителем ко Христу. Тот, кто понимает, что самостоятельно не может изменить свою природу, приходит к Посреднику.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #66 : 07 Сентябрь, 2010, 18:12:08 pm »
Цитата: "Yuki"
Вопрос действительно интересный.
Если встать на позицию того, что бог решил даровать своему творению свободу воли, то непонятно, зачем он вообще обозначил свое присутствие. ...
\

А просто так .. чтоб пори-СОВАТЬСЯ во все щели :
вот мол, каа-коОЙ я тут весь из себя . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #67 : 07 Сентябрь, 2010, 19:14:35 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Yuki
Люди были созданы свободными изначально. После события, которое мы обозначаем термином "грехопадение", свобода стала очень относительной, поскольку изменилась не только природа человека, но и весь, образно говоря, миропорядок.

Откуда такая информация?

1. Люди точно были созданы?
2. Они (те, первые) Вам сами рассказали о своей изначальной свободе?
3. Насколько исторично событие "грехопадение"?
4. Почему, зачем и в чем поменялась природа человека и миропорядок после означенного события?

Цитировать
Ещё упрощеннее, свобода сейчас сводится для человека лишь к свободе творить зло и беззаконие. Поэтому для человечества стали необходимы вожжи и заборы в виде заповедей и законов, которые хоть как-то держат человеческие массы от истребления себе подобных.

Опять 25! Вы лично, допустим не справитесь с собой без вожжей и заборов - ну такой вот Вы дикий. Но почему Вы решили, что все точно такие же? Кстати, забавно, но по Вашему контексту и интонации следует, что Вы-то как раз белый и пушистый. И очень удручены несовершенством остальных. Я вот лично не ношу на себе вашего (в смысле - христианского) "первородного греха", т.к. в вожжах и заборах не нуждаюсь. Достаточно воспитания и культуры.

Цитировать
Сам по себе Закон не является спасительным, он лишь показывает человека таким, какой он есть - постоянным, хроническим нарушителем.


Да что ж Вы так людей-то ненавидите? О себе можете говорить что угодно, а вот какие основания у Вас судить о других? Я вот (эх и нескромный же, гад) ничего такого жизненно важного не нарушаю, тем более постоянно. Например, законопослушно следую 2-му началу термодинамики*

*Столь любимому верунами, хотя они так и не узнают никогда словосочетания "границы применимости". А если все-таки узнают, то сразу наступит полный... Рагнарёкк (или как там его?), ибо веруны сразу же скажут, что и термодинамика не труЪ, а еси искус и антихристова лжа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Микаил

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 07 Сентябрь, 2010, 19:17:06 pm »
Цитата: "Полиграф П."
... имеет еще одну задачу, будучи, выражаясь христианским языком, детоводителем ко Христу. Тот, кто понимает, что самостоятельно не может изменить свою природу, приходит к Посреднику.

Вот и договорились...Вы собственно с каких позиций рассуждаете? Не с православных ли? Так все-таки кто Христос для вас - бог или посредник между человеком и богом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микаил »
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его." (с) Иисус Христос (гл. 10 Евангелие от Матфея).

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 07 Сентябрь, 2010, 19:18:42 pm »
Цитата: "Полиграф П."
И, кстати, имеет еще одну задачу, будучи, выражаясь христианским языком, детоводителем ко Христу. Тот, кто понимает, что самостоятельно не может изменить свою природу, приходит к Посреднику.


Адрес посредника или хотя бы номер телефона у вас есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill