Автор Тема: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.  (Прочитано 5754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Стариков

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Существует три мировых религии: буддизм, христианство, ислам, в каждой из них построен механизм религиозного контроля. Религиозный контроль, состоит в том, что священник заставляет верующих соблюдать религиозные нормы поведения под угрозой отправить в рай или ад. Как считали в средние века, в кармане у римского папы находятся ключи от неба. Сам я являюсь убеждённым атеистом, считаю, что нужно верить не в Бога, а только в себя и в свои силы, поэтому в этой статье религия рассматривается с точки зрения атеизма и науки, хотя я признаю пользу религии и бесполезность попыток её отменить.
Пять элементов механизма религиозного контроля:
• Миф о загробном воздаянии, который обосновал наличие санкций в руках священников. Религиозные санкции в христианстве и исламе – это угроза вечных мук в аду и вечного блаженства в раю. Религиозные санкции в буддизме – это обещание преимуществ в процессе переселения душ (миф о реинкарнации), как пел Владимир Высоцкий, если человек будет себя хорошо вести в этой жизни, то в следующей жизни будет начальником или министром, а если плохо – змеёй, свиньёй или баобабом. Миф о рае и аде впервые был изобретён в Старом Завете. В христианстве и исламе существует миф о божьем суде над живыми и мёртвыми после конца света, в результате которого праведники обретут вечное блаженство в раю, а грешники - на вечные муки в аду. Круг перерождений (сансара) в буддизме связан со страданиями. Лучший выход из этого – это путь праведной жизни, который должен привести человека к погружению в состояние нирваны. Вывод: самый эффективный миф о загробном воздаянии изобретён в христианстве и заимствован оттуда в ислам.
• Монотеизм, т. е. единобожие. При многобожии, например в Риме, жрецу было трудно заставить верующих соблюдать нормы поведения. Изобретение единобожия позволило священнику приказывать верующим соблюдать нормы поведения от лица единого бога, у которого один кодекс норм и одна воля. Монотеизм впервые был изобретён в иудаизме, где единый бог по имени Яхве сотворил мир и человека за семь дней. Деяния этого бога и злоключения народа Израилева описаны в Ветхом Завете. Новый Завет возник в 1-2 вв. н.э. и состоит из четырёх книг (евангелий), где рассказывается о жизни Иисуса Христа, сына Божьего. В деяниях апостолов (учеников) описано, что через несколько дней после вознесения на небо Иисуса Христа на апостолов сошёл Дух святой, они вдруг научились говорить на разных языках и пошли проповедовать христианство в разные страны. Таким образом, в христианстве исторически сложилось три Бога – Бог Отец, Бог Сын (Христос) и Дух святой, а нужен был только один бог. Поэтому священники дважды собирались на вселенские соборы и решили считать, что Бог един в трёх лицах, в трёх ипостасях. Александрийский епископ Арий не понял этого социального заказа и продолжал настаивать на традиционной точке зрения, что Бог Отец – это единственный бог, а Христос – это не истинный бог, а лишь «превосходное творение Бога Отца». Поэтому на Никейском соборе Арий был объявлен еретиком, отлучён от церкви и сослан в ссылку. Такая горькая судьба ждала и других священников, которые отклонялись от «линии» на построение механизма религиозного контроля. Иконоборцы в Византии в 7-8 вв. боролись против введения икон, ибо иконоборцы не понимали пользы икон для усиления религиозного контроля и ссылались на заповедь «Не сотвори себе кумира». Икона играет роль наглядного пособия для неграмотных верующих, где они наглядно видят картины страшного суда, рай и ад. Создатель ислама Мухаммед сделал выводы из проблем христиан с единобожием и догматом о троице, поэтому он провозгласил строгий монотеизм: Аллах – это единственный бог, а Мухаммед – это только его пророк, то есть не бог, а обычный человек, которому бог внушил свои истины. Вывод: в исламе принцип монотеизма проведён более строго, чем в христианстве, в этом состоит единственное преимущество ислама по сравнению с христианством.
• Культ, как система обрядов, символических предметов, музыкальных инструментов, которые имеют функцию усилителя воздействия на верующих в руках у священника. К этим обрядам, предметам и инструментам относятся икона, колокол, орган у католиков, величественная архитектура, барабаны и медные тарелки у буддистов, золочёные облачения священников, пышное убранство внутри храма, нательный крест у христиан, многочисленные поклоны и коленопреклонения, крестное знамение и т.д. В исламе запрещены всякие изображения человека и животных внутри храма. Для буддизма характерно пышное богослужение в дацанах (монастырях), где расположены скульптуры Будды и других богов ламаистского пантеона. Вывод: бедный культ в исламе – это его недостаток по сравнению с христианством и, даже, с буддизмом.
• Клир, как иерархическая пирамида священников с суровой дисциплиной внутри этой пирамиды. Эта пирамида возникла не сразу. В период становления христианства религию проповедовали странствующие священники. Они проповедовали христианство по своему усмотрению. Это приводило к постоянным спорам по религиозным вопросам. Чтобы преодолеть распри, на Никейском соборе в 325 г. была создана единая иерархическая организация – христианская церковь, которая состоит из клира и мирян. Иерархия внутри католической церкви: римский папа, епископ, пресвитер, дьякон. От низших чинов требуется слепое подчинение высшим. В качестве наказаний применялось отлучение от церкви, паломничество в святые места, публичное покаяние, бичевание, ношение порочащих знаков, пожизненное тюремное заключение. Еретиков, упорствующих в ереси, инквизиция передавала в руки светской власти для сожжения на костре. С помощью этих жестоких наказаний в корне пресекались любые попытки расколоть церковь, изменить вероучение без разрешения Вселенского собора или римского папы, сломать механизм религиозного контроля. Подобные иерархические пирамиды были созданы в исламе и ламаизме.
• Контроль за соблюдением религиозных норм. Воспитанием верующих непосредственно занимались приходские священники, в своих проповедях они опирались на Библию и в зависимости от обстановки различным образом толковали её содержание.
Известно два способа контроля над соблюдением религиозных норм:
– Надзор за верующим со стороны священника, верующий должен признаваться священнику в своих грехах на исповеди.
– Надзор за верующим со стороны общины.
Вывод: вторая форма контроля является более эффективной.
В средние века римский папа получал огромные доходы со всех католических стран Западной Европы. Римский папа и кардиналы жили в роскоши, это стало позором для католической церкви. Римский папа приказал продавать по всей Европе индульгенции, что стало последней каплей, переполнившей чашу терпения верующих. К тому же, в Западной Европе появился слой людей, которые умели считать свои деньги – слой предпринимателей. Они устроили религиозную революцию – Реформацию, в результате которой страны Северной Европы стали протестантскими и перестали платить деньги римскому папе. Первыми протестантскими пророками стали Лютер в Германии и Кальвин в Швейцарии. Сущность этой революции отразил немецкий социолог Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма», которую он написал в 1904-1905 гг. Вебер считал, что протестантская этика и религия породили капитализм. Эта религия призывала упорно трудиться, копить деньги и пускать их в оборот. Кальвин придумал миф о предопределении. Человек не знает заранее свою судьбу, своё предназначение – попасть в рай или в ад, но может догадаться. Если в результате предпринимательской деятельности он разбогател, то это означает, что он избран Богом и Бог ему помогает уже при жизни, помогает в бизнесе.
Вот заповеди из кодекса строителя капитализма, которые приводил Бенджамин Франклин в своих речах:
• Время – это деньги.
• Деньги рождают новые деньги.
• Из скота добывают сало, а из людей – деньги.
• Тому, кто аккуратно платит долги, открыт кошелёк других людей.
• Стук твоего молотка внушает спокойствие твоим кредиторам.
Кальвин несколько перестроил механизм религиозного контроля. Он оставил в неприкосновенности миф о загробном воздаянии и монотеизм, но сильно изменил культ – отменил иконы, распятия, кресты, фрески, дорогие одежды священников и т.д. – с целью сделать церковь «дешёвой». Протестанты (гугеноты) во время религиозной войны с католиками во Франции врывались в католические храмы и рубили иконы топорами. Кальвин разрушил иерархическую пирамиду внутри клира, кардинально сократил численность священников, это позволило сильно сократить расходы на их содержание. Монастыри были закрыты, т. к. Кальвин считал монахов тунеядцами, обречёнными попасть в ад. Священников перестали назначать сверху, их стала выбирать община из своей среды. Библию перевели с непонятного для многих верующих латинского языка на национальные языки. Поэтому простые верующие получили возможность сами ежедневно читать Библию. Раньше только священник имел право спасти верующих от греха, теперь они сами получили возможность себя спасать. Кальвин отменил исповедь. Кальвин даже запретил в Женеве развлечения, дорогую одежду и даже развлечения, чтобы это не мешало протестанту молиться и работать. Вывод: протестантская религия является самой передовой и полезной в эпоху капитализма.
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью. Элита видела в христианстве «узду для черни». Коммунисты пытались уничтожить религию и церковь как последнюю контрреволюционную партию, но им не удалось уничтожить религию, т. к. отменить страх перед смертью не представляется возможным в принципе. Эта затея коммунистов закончилась провалом, т. к. механизм религиозного контроля – это великое социальное изобретение, Такие изобретения никогда не исчезают в истории, а только накапливаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Валерий Стариков »

Оффлайн Blizzard

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 31 Август, 2010, 16:06:39 pm »
Мысль понятна, но..., на мой взгляд, ... все "немного" сложнее. :wink:
Приведу пару цитат.

Можно обманывать часть народа все время, и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.
  Авраам Линкольн

Нас никогда не обманывают; мы обанываемся сами.
 Иоганн Вольфганг Гёте

Религия (в одной из своих инкарнаций - ЛапшуНаУшиВешательстве) - необходима не сколько какому-то закулисному тирану(ам), сколько самим последователям, IMHO.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Blizzard »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 31 Август, 2010, 16:33:59 pm »
В общем-то, согласен с большей частью заглавного поста, но вот эту мысль категорически не разделяю:
Цитата: "Валерий Стариков"
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью.

И что? Этот "плюс" стоит того, чтобы поощрялись и развивались ложь, лицемерие и ханжество? Религию, действительно, не победить (особенно, если искать в ней пользу), но и нельзя допускать, чтобы она превращалась в государственную идеологию. Бороться надо с клерикализмом, а те кто хотят обманываться или быть обманутыми - пусть живут, как хотят, но не навязывают свои заблуждения всему обществу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.
« Ответ #3 : 31 Август, 2010, 17:22:03 pm »
Цитата: "Валерий Стариков"
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью. Элита видела в христианстве «узду для черни». ...
механизм религиозного контроля – это великое социальное изобретение, Такие изобретения никогда не исчезают в истории, а только накапливаются.

Если стадо ТУПОЕ, то таки ДА!
Если НЕТ, то НЕТ!
:lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Валерий Стариков

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18 Сентябрь, 2010, 11:00:53 am »
Цитата: "Blizzard"
Мысль понятна, но..., на мой взгляд, ... все "немного" сложнее. :wink:
Приведу пару цитат.

Можно обманывать часть народа все время, и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.
  Авраам Линкольн

Нас никогда не обманывают; мы обанываемся сами.
 Иоганн Вольфганг Гёте

Религия (в одной из своих инкарнаций - ЛапшуНаУшиВешательстве) - необходима не сколько какому-то закулисному тирану(ам), сколько самим последователям, IMHO.


Священники никого не обманывают, потому что они не занимаются поиском истины, священники занимаются утешением, особенно утешением страха перед смертью,  и прекрасно справляются с выполнением этих функций. В утешении страха перед смертью нуждаются не только отдельные люди, но и весь народ. Именно верующие нуждаются в утешении страха перед смертью, а церковь воспитывает людей, контролирует их поведение в интересах всего общества. Поэтому польза от религии является взаимовыгодной - и для отдельного верующего и для всего общества в целом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Валерий Стариков »

Оффлайн Валерий Стариков

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18 Сентябрь, 2010, 14:20:56 pm »
Цитата: "Ysbryd"
В общем-то, согласен с большей частью заглавного поста, но вот эту мысль категорически не разделяю:
Цитата: "Валерий Стариков"
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью.
И что? Этот "плюс" стоит того, чтобы поощрялись и развивались ложь, лицемерие и ханжество? Религию, действительно, не победить (особенно, если искать в ней пользу), но и нельзя допускать, чтобы она превращалась в государственную идеологию. Бороться надо с клерикализмом, а те кто хотят обманываться или быть обманутыми - пусть живут, как хотят, но не навязывают свои заблуждения всему обществу.


Я ведь написал, что являюсь убеждённым атеистом, моя точка зрения - это результат компромисса между  наукой и атеисмом с одной стороны и религией и верой в бога с другой стороны.Моя теория - это вывод из неудачного  коммунистического эксперимента по уничтожению религии. Этот эксперимент закончился провалом и именно я сделал выводы из этого провала. Я начал дискуссию на тему религии ещё 20 лет назад. Тогда мне приходилось защищать религию от атеистов, а сегодня приходится защищать атеистов от религиозных мракобесов. В России сегодня нет государственной идеологии, в России сегодня плюрализм и это хорошо. Даже православие не может быть государственной идеологией.
  Я являюсь убеждённым атеистом и отвергаю попытки религиозных мракобесов решать какие -либо научные вопросы, например, я согласен с точкой зрения Дарвина, что  человек и обезьяны произошли от общего предка, человек не мог произойти от Адама и Евы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Валерий Стариков »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 18 Сентябрь, 2010, 14:47:03 pm »
Цитата: "Валерий Стариков"
Я начал дискуссию на тему религии ещё 20 лет назад. Тогда мне приходилось защищать религию от атеистов

дозащищались, блин
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.
« Ответ #7 : 19 Сентябрь, 2010, 05:54:39 am »
Валерий Стариков, http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 1%EA%EE%EC


Но, к заголовку темы - это все равно что говорить, что - обман полезен; он не только не полезен, его последствия всегда вредны, а чаще - катастрофичны.
 А кроме того - он аморален уже сам по себе. А значит - и вреден сам по себе.


Цитировать
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью


и, соответственно, это не плюс никакой. Декларативная Вера - психическое отклонение. Все равно что сажать людей на наркотики, чтобы они вам спать не мешали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.
« Ответ #8 : 20 Сентябрь, 2010, 08:00:31 am »
Цитата: "Pilum"
Но, к заголовку темы - это все равно что говорить, что - обман полезен; он не только не полезен, его последствия всегда вредны, а чаще - катастрофичны.


Вы всегда говорите при устройстве на работу, своему будущему начальнику правду прямо в лицо, что он кровопивец-буржуй?

LOL
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20 Сентябрь, 2010, 08:17:11 am »
Цитата: "Валерий Стариков"
Священники никого не обманывают, потому что они не занимаются поиском истины, священники занимаются утешением, особенно утешением страха перед смертью,  и прекрасно справляются с выполнением этих функций. В утешении страха перед смертью нуждаются не только отдельные люди, но и весь народ. Именно верующие нуждаются в утешении страха перед смертью, а церковь воспитывает людей, контролирует их поведение в интересах всего общества. Поэтому польза от религии является взаимовыгодной - и для отдельного верующего и для всего общества в целом.


Всё  бы  ничего,  но,  знаете,  по  моим  (и  не  только  моим)  наблюдениям,  меньше  всего  боятся  смерти  те,  жизнь  которых  представляет  наибольшую  ценность.  И  наоборот....

А  вот  с  контролем  поведения  в  интересах  всего  народа  ....  Посмотрите,  Познера  (который  мне  лично  совсем  не  нравится)  гнобят  за  то,  что  он  высказывает  свои  мысли  относительно  РПЦ...  И  направляет  эти  действия  -  церковь.  Следовательно,  мы  должны  сделать  вывод,  что  иметь  собственные  мысли  -  противоречит  интересам  народа?  Или  -  только  мысли  относительно  РПЦ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!