Тоталитаризм и либерализм - что лучше?

[Верховный Безбожник]

И что ? :>

Мы вообще-то существа разумные. А не курицы, воображающие, что они цари полета.
И не молекулы, которые "движутся случайно".
А главное - значит, можем изменять любой броуновский (или не броуновский) процесс. Не так ли ? :>

Ну а что такое разум ?!
мы конечно не курицы и нем молекулы но системно крайне мало от них отличаемся! Это доказываеться следующими фактами : периодическими кризисами и войнами. Чему равно наше самосознание это надо у Конратьева смотреть ну там видно очень маленькая величина!

[Взгляд Дракона]

На самом деле под свободой/индетерминизмом в науке подразумевается некоторая величина непредсказуемости в поведении свободного агента. И квантовые эффекты её наличие в природе тоже подтверждают.

Хе хе весь вопрос в том что означает непредсказуемость!

См. в словаре.

Непредсказуемость в рамках какой то модели да а вообще её нет!

Спецы проверяли — есть она, родимая.

Из нейронной сети правого полушария мозга.

хехе  ну откуда береться мультфильм понятно что из телевизора, а  как он туда попадает.

Спросите в телемастерской.

Генетика тоже. А социум, то есть сообщество людей и есть — окружающие вас люди.

Не просто люди, а СИСТЕМА включающая себя людей!

Матрица, что-ли?

Разница коллосальная любой знакомый с азами ситемотехники вам подтвердит!

А что, кто-то из них видел людей вне Матрицы?

Тогда и личности нет, и сознания, и свободы, как осознанной необходимости, тоже нет. LOL

ну в религиозном смысле да нет!

Так они же ровно в той же степени сугубо религиозные понятия, как и свобода воли.

А вам кто сказал, что там не коммунизм? Вы где-то видели другой, тоже возникший в результате пролетарской революции, но только белый и пушистый? Не похоже на фэнтези Маркса? Ну так на то оно и фэнтези, в нём и эльфы не какают, и непогрешимый в стельку Сталин никогда не нассыт мимо унитаза.

Маркс писал не фэнтази а модель довольно подробную!

Возьметесь написать по ней спецификацию для ММОРПГ :о) ?

Ну если кто-то создаст Дирижабль то кто скажет что это самолет он построен как летательное средство.

Если кто-то нарисует проект вечного двигателя, то получит канделябрами и будет спущен с лестницы. Если кто-то станет заливать про коммунизм, где всегда и всего вдоволь "всем по потребностям" — тоже огребёт.

Да и к тому же разве это пролетарская революция если её в основном совершали крестьяне и сомнительная интеллегенция?!

Батраки — те же пролетарии. И революционная интеллигенция вовсе не сомнительная, а "классово сознательная".

Хотя че вы врете какая в КНДР революция там просто захват власти Советскими военными!

Помощь братскому корейскому народу в освобождении от империалистической оккупации.

[Взгляд Дракона]

О глупые птицы — рабы полета.

каокой глупый сарказм! Неуча!
Учи такую прикладную наку системотехника называеться !
Это очевидное следсвие системотехники!

Ах, сколько апломба у ученого микроба с самосознанием цыпленка.

LOL

[Верховный Безбожник]

Ой а ты сам то пользуешься плодами Великой Французкой революции называя тех кто её сделал Пьянью рванью, бандитами и прочее! Т.е. тех кто умирал за твое право иметь свое мнение! Если верить твоей логике что мол лидеры ведут, то тогда если бы этих проклятых бандитов не было бы не было бы и демократии сейчас в европе!

Спецы проверяли — есть она, родимая.

Еще раз для гениев если что-то для нас(для спецов для супергениев ) не предсказуемо это не занчит что оно непредсказуемо вообще! Непредсказуемость вещь относительная, а предсказуемость абсолютная вещь!

Помощь братскому корейскому народу в освобождении от империалистической оккупации.

Угу а США в Ираке помогают строить народу демократию!
И в Афганистане тоже!
К тому же по Марксу ключевой роль играет уровень развития производственных сил. А в Корея и Россия были отсталыми государствами !

Если кто-то нарисует проект вечного двигателя, то получит канделябрами и будет спущен с лестницы. Если кто-то станет заливать про коммунизм, где всегда и всего вдоволь "всем по потребностям" — тоже огребёт.

В рамках квантовой физике вечный двигатель черпающий энергию из физического ваккума возможен!

Что касаеться ситемы где "каждому по потребностям" ну в принципе обоснуй почему она не возможна?! Ты что считаешь что люди прям все такие от природу жутко жадные что никаким воспитанием эту жадность не преодолеть! Знаешь жрать много вредно, так же  это относиться ко всему!

Что касаеться человеческих потребностей, то для их удовлетворения на самом деле много не надо ибо человеку нужны не вещи сами по себе а их фукция !

[Pilum]

И что ? :>
Мы вообще-то существа разумные. А не курицы, воображающие, что они цари полета.
И не молекулы, которые "движутся случайно".
А главное - значит, можем изменять любой броуновский (или не броуновский) процесс. Не так ли ? :>

Ну а что такое разум ?!
мы конечно не курицы и не молекулы но системно крайне мало от них отличаемся! Это доказываеться следующими фактами : периодическими кризисами и войнами.

А по-моему, этим доказываются лишь наши моральные отличия;
За сущность которых мы несем полную ответственность.
И Мыслительную и Моральную. В каждом конкретном случае.


Что до рассуждения о всяких "системностях", то это какие-то упрощения. :>

Этот вопрос - бытие ли определяет сознание или сознание определяет бытие.
Как на него ответил Маркс - мне известно; Да, в этом есть большая доля правды. Но вот крах СССР, да вероятно и другие вещи, возможно, должны подвигнуть к некоторому ревизионизму и переосмыслению данного принципа...
Как и лучшее понимание, конструктивное, психики homo. К которому мы подбираемся еще только.


Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида)
есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная культурно-фенотипическая "программа".
Опр.Морали.

Что касаеться ситемы где "каждому по потребностям" ну в принципе обоснуй почему она не возможна?! Ты что считаешь что люди прям все такие от природу жутко жадные что никаким воспитанием эту жадность не преодолеть! Знаешь жрать много вредно, так же это относиться ко всему!

Взгляд Рептилии просто втюхивает тут собственную социал-дарвинисткую мораль. Неумело трындя.

Что касается вопроса  - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 063#140063
Конечно, я не считаю, что она не возможна.


"...Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ­(pilum : - или информационно) ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов. В прежнем историче­ском контексте их скрытые потенции подавлялись, и они вынуждены были их скрывать. Но вот открылся уникальный ­исторический шанс (причины чего сейчас не обсуждаются), когда «звериное» начало оказалось не недостатком, а колоссальным исходным преимуществом. Естественно, оно вылезло наружу, стало править бал и адаптировать ситуацию под себя, а не адаптироваться к ней. Говоря огрубленно, строить мир для хищников и дичи.

Внешне это, безусловно, люди, причем зачастую не лишенные внешнего лоска и даже рафинированности. Но вот по своему социальному поведению, по своей глубинной (даже не осознаваемой ими самими) мотивации они уже перестали быть людьми. Мог ли старик Ницше вообразить, что его призыв «преодолеть в себе человеческое» станет игрой не на по­вышение, а на понижение, приведет не к человекобогу, а к зверочеловеку! Впрочем, опускаться всегда легче, чем подниматься..."(c)

[Верховный Безбожник]

Этот вопрос - бытие ли определяет сознание или сознание определяет бытие.
Как на него ответил Маркс - мне известно; Да, в этом есть большая доля правды. Но вот крах СССР, да вероятно и другие вещи, возможно, должны подвигнуть к некоторому ревизионизму и переосмыслению данного принципа...
Как и лучшее понимание, конструктивное, психики homo. К которому мы подбираемся еще только.

крах СССР не имеет прямого отношения к данному воросу?! ну единственное что он может говорить это об спорности некоторых направлений марксизма а не базовых постулатов. Ну Троцкий к примеру предсказывал крах СССР и что?!

Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида)
есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная культурно-фенотипическая "программа"

Странно поясните вв каом смысле. Откудова самоцели взялись?! Да большая часть ваших мотиваций тупая промывка мозгов!

[Pilum]

Этот вопрос - бытие ли определяет сознание или сознание определяет бытие.
Как на него ответил Маркс - мне известно; Да, в этом есть большая доля правды. Но вот крах СССР, да вероятно и другие вещи, возможно, должны подвигнуть к некоторому ревизионизму и переосмыслению данного принципа...
Как и лучшее понимание, конструктивное, психики homo. К которому мы подбираемся еще только.

крах СССР не имеет прямого отношения к данному воросу?! ну единственное что он может говорить это об спорности некоторых направлений марксизма а не базовых постулатов. Ну Троцкий к примеру предсказывал крах СССР и что?!
 

Почему не имеет ? Есть и другие факторы.

Троцкий предсказывал ? И как и почему ? И поэтому ли это произошло ? :>

Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида)
есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная культурно-фенотипическая "программа"

Странно поясните вв каом смысле. Откудова самоцели взялись?!

3.14. Я давал уже ссылку. Определение Морали называется.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237


Там все написано.

[Взгляд Дракона]

Ой а ты сам то пользуешься плодами Великой Французкой революции

Буржуазной? В России таковая была в феврале 1917 и в августе 1991 .

называя тех кто её сделал Пьянью рванью, бандитами и прочее!

Робингудами.

Т.е. тех кто умирал за твое право иметь свое мнение!

"Весь мир у твоих лап!"

Ваше право иметь мнение будет у вас и в КНДР, а вот право его высказывать окружающим — с этим уже посложнее. Это уже права человека, столь страстно ненавидимые отечественными левыми.

Если верить твоей логике что мол лидеры ведут,

Финансируют, организуют и направляют.

то тогда если бы этих проклятых бандитов не было бы не было бы и демократии сейчас в европе!

Слава буржуям-робингудам! Ну и «обманутым эксплуататорами» "шестеркам" тоже слава, посмертно!

Спецы проверяли — есть она, родимая.

Еще раз для гениев если что-то для нас(для спецов для супергениев ) не предсказуемо это не занчит что оно непредсказуемо вообще!

Если атеисты не способны предсказать, что они попадут в ад, то верующие способны?

Ещё раз, для верунов -- если ученые говорят, что она есть, значит она есть объективно.

Непредсказуемость вещь относительная, а предсказуемость абсолютная вещь!

Тоже относительная. Прогноз погоды, например.

Помощь братскому корейскому народу в освобождении от империалистической оккупации.

Угу а США в Ираке помогают строить народу демократию!
И в Афганистане тоже!

Японии таки помогли.

К тому же по Марксу ключевой роль играет уровень развития производственных сил. А в Корея и Россия были отсталыми государствами !

• Предоставим слово самому Марксу:
  

  Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
  Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Марксизм

Итак, сначала будет "социализм", а "светлое коммунистическое будущее" — когда-нибудь потом, если доживёте.

Если кто-то нарисует проект вечного двигателя, то получит канделябрами и будет спущен с лестницы. Если кто-то станет заливать про коммунизм, где всегда и всего вдоволь "всем по потребностям" — тоже огребёт.

В рамках квантовой физике вечный двигатель черпающий энергию из физического ваккума возможен!

Тогда нечего тут с нами лясы точить — бегом за нобелевкой!

Что касаеться ситемы где "каждому по потребностям" ну в принципе обоснуй почему она не возможна?! Ты что считаешь что люди прям все такие от природу жутко жадные что никаким воспитанием эту жадность не преодолеть! Знаешь жрать много вредно, так же это относиться ко всему!

А, так вы о казарменном коммунизме мечтаете? Ну тогда добро пожаловать в буржуазную тюрьму. Необходимый минимум вам там обеспечат, а все что вам захочется сверх — считайте буржуазным излишеством.

Что касаеться человеческих потребностей, то для их удовлетворения на самом деле много не надо ибо человеку нужны не вещи сами по себе а их фукция !

И где вы видели функцию отдельно от вещи?

[Bright]

До чего дурное занятие спорить на политические и идейные темы с представителями проигравшей идеологии. :-)

С ними никто и не спорит. Над ними глумятся. :lol:

А ведь они, захватив  на некоторое время власть, действовали иначе. Они просто истребляли под корень всех несогласных.

[Взгляд Дракона]

Взгляд Рептилии просто втюхивает тут собственную социал-дарвинисткую мораль. Неумело трындя.

Вот ведь дятел. Это ты тут неумело втюхиваешь квазирелигиозные бредни антиэволюционизма и Абсолютного Морализма. У попов то же самое, получается гораздо лучше, чем у тебя, поскольку они не ратуют против чужого эгоизма и эгоцентризма, а используют его, обещая аскетам-альтруистам райское блаженство после смерти. Аналогично действовал и миф про "светлое будущее" в СССР, но при значительном увеличении числа атеистов-скептиков, произошло столкновение мифа с реальностью, и он благополучно посыпался, а с ним и СССР.

Что касается вопроса - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 063#140063

Конечно, я не считаю, что она не возможна.

Ты для начала хотя бы усвоил бы разницу между хобби и работой, а уж потом брался за рассуждения космического масштаба глупости о биороботах и творческих эмоциях.

Что касается вашей патологической мании перевоспитывать окружающих, то окружающие тоже ведь могут попробовать перевоспитать "воспитателя", которому нимб сильно виски натёр. Не говоря уже о том, что, согласно материализму, бытие ( базис ) определяет сознание ( надстройку ), и потому все упование на системную перевоспитательную функцию, которая заставит людей добровольно "жрать что дают", а не стремится к реальному всемогуществу ( см. Лампа Алладина, Скатерть Самобранка, Волшебная Палочка ), есть не что иное, как махровый идеализм.

"...Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ­(pilum : - или информационно) ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов. В прежнем историче­ском контексте их скрытые потенции подавлялись, и они вынуждены были их скрывать. Но вот открылся уникальный ­исторический шанс (причины чего сейчас не обсуждаются), когда «звериное» начало оказалось не недостатком, а колоссальным исходным преимуществом. Естественно, оно вылезло наружу, стало править бал и адаптировать ситуацию под себя, а не адаптироваться к ней. Говоря огрубленно, строить мир для хищников и дичи.

Внешне это, безусловно, люди, причем зачастую не лишенные внешнего лоска и даже рафинированности. Но вот по своему социальному поведению, по своей глубинной (даже не осознаваемой ими самими) мотивации они уже перестали быть людьми. Мог ли старик Ницше вообразить, что его призыв «преодолеть в себе человеческое» станет игрой не на по­вышение, а на понижение, приведет не к человекобогу, а к зверочеловеку! Впрочем, опускаться всегда легче, чем подниматься..."(c)

У макак в цирке нет ни свобод, ни прав человека: ни права на жизнь, ни права на образование, ни права на лечение, ни права на обладание частной собственностью, ни права на ношение оружия и вождение автомобиля, ни права на свободу убеждения и вероисповедания, ни права на свободу выбора полового партнера, ни права на владение деньгами, ни права на защиту полицией государства от насилия.

У людей все это хотят отнять коммунисты, чтобы они социально деградировали обратно в обезьян, удобных для дрессуры и проведения над ними коммунистических экспериментов.

Социализм-коммунизм / марксизм-ленинизм на практике — это неизбежная деградация человеческой личности до уровня правосознания мартышки.