Автор Тема: Тоталитаризм и либерализм - что лучше?  (Прочитано 36515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 26 Август, 2010, 20:04:28 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Негр называет негра черножопым (nigga) - и это норма. Белый называет негра негром - это оскорбление.

Короче, если ему сказать, что он ВЕСЬ черный (black) - это норма, а если сказать, что у него черная жопа - то уже нехорошо... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #21 : 27 Август, 2010, 05:50:27 am »
Цитата: "Петро"
А Вы сможете привести хоть один пример исторически долгого существования тоталитарного государства?


Для примера:
Спарта. (IX век до н. э. - 146 год до н. э) существовала почти тысячелетие.
Русь, Россия, СССР - как тоталитарное государство существовала как минимум 2000 лет.

А может быть Петро Вы в свою очередь назовете хоть один исторический пример долгого существования либерального государства?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #22 : 27 Август, 2010, 06:04:39 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
А Вы сможете привести хоть один пример исторически долгого существования тоталитарного государства?

Для примера:
Спарта. (IX век до н. э. - 146 год до н. э) существовала почти тысячелетие.
Русь, Россия, СССР - как тоталитарное государство существовала как минимум 2000 лет.

А может быть Петро Вы в свою очередь назовете хоть один исторический пример долгого существования либерального государства?
В таком случае, может быть, следует начать с того, что определиться, что такое тоталитаризм и тоталитарное государство?

Цитата: "вики"
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Цитата: "вики"
Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни.

Цитата: "вики"
Отправной точкой тоталитарной модели является декларация некой высшей цели, во имя которой режим призывает общество расстаться со всеми политическими, правовыми и общественными традициями[6][33]. Изучение модели показало, что после подавления традиционных общественных институтов, людей легче сплотить в единое целое и убедить пожертвовать любыми другими целями ради достижения главной[34]. Доминирующая в этих странах идеология объясняла выбор средств, трудности, опасности и т. п. в терминах всё той же цели и обосновывала, почему государству нужны практически неограниченные полномочия. Пропаганда сочеталась с использованием передовых технологий политического сыска для подавления любого инакомыслия. Результатом было обеспечение массовой мобилизации в поддержку режима
.


Вы полагаете, что приведенные Вами примеры подходят под данное определение? Или Вы хотели бы дать другие определения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #23 : 27 Август, 2010, 06:25:55 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
А Вы сможете привести хоть один пример исторически долгого существования тоталитарного государства?

Для примера:
Спарта. (IX век до н. э. - 146 год до н. э) существовала почти тысячелетие.
Русь, Россия, СССР - как тоталитарное государство существовала как минимум 2000 лет.

А может быть Петро Вы в свою очередь назовете хоть один исторический пример долгого существования либерального государства?
В таком случае, может быть, следует начать с того, что определиться, что такое тоталитаризм и тоталитарное государство?

Не споря о признаках тоталитаризма, напомню признаки либерализма:

Основные принципы либерализма

 
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2].

Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.


Цитата: "Петро"
Вы полагаете, что приведенные Вами примеры подходят под данное определение? Или Вы хотели бы дать другие определения?


Если Вы Петро сможете указать хоть одно государство которое является либеральным, то я буду аплодировать стоя. :lol: :lol:  :lol:  

Что в исторической перспективе, что сегодня сообщества людей живут скорее по тоталитарным законам, чем по либеральным. А если смотреть на существующие тенденции и теории, то совершенно очевидно, что для своего выживания человечество стремится развивать и претворять в жизнь именно тоталитарные принципы и ценности, только в силу того, что большинство людей самоубийцами не являются и хотят нормальной ЖИЗНИ для будущих поколений.

Кстати именно СССР был скорее либеральным государством, чем тоталитарным, что его и сгубило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #24 : 27 Август, 2010, 06:32:08 am »
Цитата: "kichrot"
Для примера:
Спарта. (IX век до н. э. - 146 год до н. э) существовала почти тысячелетие.
Оно не было тоталитарным, оно было неравноправным. Собственно тоталитаризм имел место в ранний период действия законодательства Ликурга.
Цитата: "kichrot"
Русь, Россия, СССР - как тоталитарное государство существовала как минимум 2000 лет.

1. Вы немного обсчитались: Русь, Россия и СССР суммарно просуществовали 1130 лет.
2. Опять-таки, тоталитарным был только режим в СССР. В Киевской Руси, Московском государстве и Российской Империи можно разглядеть тоталитаризм в отдельные периоды, но не на всем протяжении истории.

Вы путаете неравноправные и негражданские общества с тоталитарными, имхо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 27 Август, 2010, 06:37:30 am »
Цитата: "kichrot"
Если Вы Петро сможете указать хоть одно государство которое является либеральным, то я буду аплодировать стоя.
...
Кстати именно СССР был скорее либеральным государством, чем тоталитарным, что его и сгубило.
Думаю, что после Вашего последнего пассажа мне не имеет смысла приводить какие-либо примеры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #26 : 27 Август, 2010, 06:55:20 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
Для примера:
Спарта. (IX век до н. э. - 146 год до н. э) существовала почти тысячелетие.
Оно не было тоталитарным, оно было неравноправным. Собственно тоталитаризм имел место в ранний период действия законодательства Ликурга.
Цитата: "kichrot"
Русь, Россия, СССР - как тоталитарное государство существовала как минимум 2000 лет.
1. Вы немного обсчитались: Русь, Россия и СССР суммарно просуществовали 1130 лет.

Если уж начинать считать, то скорее обсчитались Вы. Разные источники о русской государственности говорят по разному. Есть источники которые говорят о много тысячелетней истории русского государства.

Цитата: "Любопытный"
2. Опять-таки, тоталитарным был только режим в СССР. В Киевской Руси, Московском государстве и Российской Империи можно разглядеть тоталитаризм в отдельные периоды, но не на всем протяжении истории.

Что есть такой прибор, как ТОТАЛИЗОМЕТР или ЛИБЕРАЛИЗОМЕТР?
Или Вы считаете демократическую или уж тем более монархическую формы правления либеральными?

Цитата: "Любопытный"
Вы путаете неравноправные и негражданские общества с тоталитарными, имхо.


Неравноправность и несоблюдение гражданских свобод - это скорее признаки либерального государства, чем тоталитарного. Но неравноправие и отсутствие гражданских свобод, как признаки не могут быть определяющими. Определяющим является решение вопроса о первичности общественных и личных интересов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #27 : 27 Август, 2010, 06:57:04 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Если Вы Петро сможете указать хоть одно государство которое является либеральным, то я буду аплодировать стоя.
...
Кстати именно СССР был скорее либеральным государством, чем тоталитарным, что его и сгубило.
Думаю, что после Вашего последнего пассажа мне не имеет смысла приводить какие-либо примеры.


Спекся либерал. Аминь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #28 : 27 Август, 2010, 07:03:07 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Если Вы Петро сможете указать хоть одно государство которое является либеральным, то я буду аплодировать стоя.
...
Кстати именно СССР был скорее либеральным государством, чем тоталитарным, что его и сгубило.
Думаю, что после Вашего последнего пассажа мне не имеет смысла приводить какие-либо примеры.

Спекся либерал. Аминь.
А смысл с Вами толковать, если Вы не понимаете даже того, что сами и цитируете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #29 : 27 Август, 2010, 07:05:19 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Если Вы Петро сможете указать хоть одно государство которое является либеральным, то я буду аплодировать стоя.
...
Кстати именно СССР был скорее либеральным государством, чем тоталитарным, что его и сгубило.
Думаю, что после Вашего последнего пассажа мне не имеет смысла приводить какие-либо примеры.

Спекся либерал. Аминь.
А смысл с Вами толковать, если Вы не понимаете даже того, что сами и цитируете?


Петро, просто без споров, привидите пример либерального государства. И мы обсудим его либеральность и жизнеспособность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.