Автор Тема: Не порежтесь бритвой Оккама  (Прочитано 20284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #80 : 18 Сентябрь, 2010, 04:01:47 am »
Цитата: "KWAKS"
Это и есть тот Пример, который приводит Пенроуз для иллюстрации того, что такое невычислимость, ... ? ? ?
Нет, это ваш горячечный бред. А пример Пенроуза ясно написан в цитате.

Невычислимость означает доказанное отсутствие алгоритма - как в случае с замощением плитками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #81 : 18 Сентябрь, 2010, 16:22:48 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Это и есть тот Пример, который приводит Пенроуз .., что такое невычислимость, ... ? ? ?
Нет, это ваш горячечный бред. А ...

Невычислимость означает доказанное отсутствие алгоритма - как в случае с замощением плитками.
\

А смеяЦЦо уже можно ? И чем же отличается замощение плитками - от НАХождения "точного значения" иррац числа ? ? ?
==
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
Пример, который приводит Пенроуз для иллюстрации того, что такое невычислимость, ... Сравнительно недавно было доказано, что ... не существует алгоритма, который бы получал на вход набор плиток, а на выходе выдавал бы "да" или "нет", ...
http://www.scorcher.ru/art/theory/penrouse.php
Цитировать
Пенроуз выделяет четыре наиболее характерные точки зрения на вопрос о связи сознательного мышления и вычислений на компьютере.

A. Мышление целиком и полностью является вычислением. В частности, ощущение осознания (feeling of conscious awareness) вызывается просто выполнением соответствующих вычислений.

B. Сознание есть один из результатов физического действия мозга. Любое физическое действие может быть вычислительно смоделировано. Однако само по себе вычислительное моделирование не может вызвать осознание.

C. Определенное физическое действие мозга вызывает осознание. Однако это физическое действие не может быть вычислительно смоделировано ни в каком разумном смысле.

D. Сознание невозможно объяснить ни в рамках физики, ни в рамках теории вычислений, ни вообще в рамках науки.

Пенроуз придерживается позиции C, и ее обоснованию посвящена вся его книга. По отношению к другим позициям автор исключительно корректен (в особенности это относится к D), но всегда абсолютно четко формулирует свое отношение к ним.
Нужно ли доказывать, что задачи, которые решает мышление людей, .. поставит в тупик любую супер-пупер ЭВМ?
\

А док-во гдеЭЭЭ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #82 : 19 Сентябрь, 2010, 03:46:26 am »
Цитата: "KWAKS"
И чем же отличается замощение плитками - от НАХождения "точного значения" иррац числа ? ? ?
Для клинических KWAKSов - тем, что в первом случае НЕТ алгоритма, а во втором он ЕСТЬ.
Так понятнее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 19 Сентябрь, 2010, 10:34:42 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
И чем же отличается .. - от НАХ.. иррац .. ? ? ?
Для клинических KWAKSов - .. НЕТ алгоритма, . . .
\

ХИ-ХИ . . . ХИ-ХИ . . . ХИ-ХИ . . . ха ха ха !

Цитата: "Снег Север"
.. А пример Пенроуза ясно написан в цитате.

Невычислимость означает доказанное отсутствие алгоритма - ...
\

Словоблудие Пенроуза - доказанное отсутствие . .
хотя бы намёка на соответствие реальности !
(как и Вас, впрочем) .

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
И соответственно выражается точное значение иррационального числа . .
(да будя Вам известно) бесконечной 10-й непериодической дробью ! ! !
И хрен кого это это .. - что в десятичной системе дробь получается ..? Я откладываю на двумерной плоскости (экране ЭВМ) единичный отрезок по оси X, такой же - по оси Y, и получаю, для диагонали этого квадрата, абсолютно точное значение квадратного корня из двух...
\

Ой, какой "хитрюУУУщий" Серверный Олень !
Видите ли - (экране ЭВМ)  получает он :
 для диагонали этого квадрата, абсолютно точное значение .
____________

А может даст бог Вам памяти вспомнить, что Архимед -
ГОРАЗДО ХИТРЕЕ ВАС БЫЛ : он палочкой на песочке . .

рисовал единичный отрезок по оси X, такой же - по оси Y, . .
и получал он - НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ВАШЕГО :
для диагонали этого квадрата, -абсолютно точное значение .
===========

А я так и вообще - ГОРАЗДО ХИТРЕЕ целого стада :
"хитрюУУУщих" Серверных Оленей !
Я по оси X откладываю 3, такой же - по оси Y- откладываю 4, . .
и для диагонали этого прямоугольника получаю, -
абсолютно точное значение 5

СОВЕРШЕННО ЦЕЛОЕ ЧИСЛО !
. . .

___________________-

Ну и к чему я это - перед целым стадом :
"хитрюУУУщих" Серверных Оленей . .
распинаюсь на ночь гляда ? ? ?

Да всё к тому, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ откладывать для диагонали . .
НУЖНО ДОКАЗАТЬ САМОЁ иррациональность получаемого результата !

А прямиком в лоб - она (иррациональность) недоказуема . .
ибо никакой суперкомп - НЕ ВЫПИШЕТ ВАМ ВСЕ :
цифры после запятой . . .

После долгого гудения-пыхтения - рано или поздно :
придётся суперкомпу дать команду ОСТАНОВ !

(если батарея не разрядится раньше) .
++++++++
+++

И вот так вот у Вас каждый раз :
телега впереди лошади ! ! !

(что в экономике, что в СТО, что - где - угодно) . .

ГЫыыы . . ГЫыыы . . ГЫыыы . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.