В чем порочность ПОРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ?

[GreyLP]

Бога нет, а претензии к нему есть.
Вот такая, понимаешь, загогулина получается..

[Змей Горыныч]

farmazon, что Вы такой злобный?
Чем Вам лично насолили Яхве, Бог, Аллах и другие?

А как знаете, что он злобный? Он просто прикалывается.

[kichrot]

Основное значение термина "Непорочное зачатие" - это такое зачатие, при котором ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ не передается детям. Кстати, Католики считают, что и сама Мария была зачата таким непорочным способом, хотя другие Христиане с этим несогласны.

Дополнительное значение термина "Непорочное зачатие" - это БЕССЕМЕННОЕ зачатие, зачатие с сохранением ДЕВСТВЕННОСТИ. Мария хотя и была замужем за Иосифом, он с ней не спал, так как ангел сообщил Иосифу о ее высоком предназначении - рождение Исуса при "содействии" Святого Духа.

Кстати, чуть не забыл!

1977 лет тому назад Иисус все грехи людей, в том числе и первородный грех, ИСКУПИЛ!!! Поэтому уже 1997 лет все зачатия - НЕПОРОЧНЫЕ!!!

Непорочное зачатие Девы Марии
Основная статья: Непорочное зачатие Девы Марии (догмат)
Католическая доктрина (лат. Immaculata Conceptio), согласно которой Дева Мария была зачата от обычных родителей, но на Неё не перешёл первородный грех. Догмат был установлен в 1854 году и признаётся только католиками. Праздник Непорочного зачатия отмечается 8 декабря и является в католическом календаре одним из главных богородичных праздников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5

Каке мы видим отличие непорочного зачатия от порочного зачатия, не в сексуальной природе или извращениях, а в факте передачи первородного греха.
Наказанем за первородный грех является смерть. Люди свободные от первородного греха являются бесмертными.
Но совершенно правильное замечание сделал Bright: В чем же смысл искупительной жертвы Христа если люди продолжают умирать? Вывод один Иисус Христос мистификатор и лжец, а аппологеты христианства его грехи покрывают из корыстных побуждений.

[Vivekkk]

Вывод один Иисус Христос мистификатор и лжец, а аппологеты христианства его грехи покрывают из корыстных побуждений.

А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.

Для большинства теологов, окружающий мир есть царство Дьявола, а значит, все, что связано с миром есть дьявольское. Дьявол - главный противник не только бога Яхве, но и человека. Всеми силами своей великой души Дьявол ненавидит человека, презирает бога Яхве. Следовательно, мир есть зло, тело есть зло. Зло, которое губит душу, губит возможность спасения души от вечных страданий, а может быть, от вечного небытия. Иисус Христос сказал, что на небе люди бестелесны и бесполы. На небе нет женщин, нет мужчин. А значит, нет зачатия, нет секса, нет потребности в еде, одежде. Нет смерти. Чтобы после смерти попасть на такое небо, нужно только одно: верить в Иисуса Христа.

[Antediluvian]

А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.

Но люди-то продолжали умирать, и он не мог этого не видеть. А раз видел, должен был задуматься: в чём же дело, что я делаю не так, если первородное колдунство папаши всё никак не снимается?

[Петро]

А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.

Но люди-то продолжали умирать, и он не мог этого не видеть. А раз видел, должен был задуматься: в чём же дело, что я делаю не так, если первородное колдунство папаши всё никак не снимается?

Ну, это-то как раз понятно. "Имей веру хоть с горчичное зерно.."(С) А кто сможет взвесить веру, хоть свою, а хоть и чужую? Поэтому всегда можно закосить на маловерие.

[kichrot]

А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.

Но люди-то продолжали умирать, и он не мог этого не видеть. А раз видел, должен был задуматься: в чём же дело, что я делаю не так, если первородное колдунство папаши всё никак не снимается?

Ну, это-то как раз понятно. "Имей веру хоть с горчичное зерно.."(С) А кто сможет взвесить веру, хоть свою, а хоть и чужую? Поэтому всегда можно закосить на маловерие.

Непорочное зачатие должно подтверждаться бессмертием непорочно зачатого индивидуума. Назовите хоть одного бесмертного?

Даже в отношении якобы непорочно зачатых Иисуса Христа и его матери девы Марии, факт бесмертия не подтвержден, а порой и опровергается.

Успение Богородицы
Основные статьи: Успение Богородицы, Гробница Богородицы
Считается, что она умерла в Иерусалиме или Эфесе спустя 12 лет после вознесения Христа. Согласно Святому Преданию, Мария покинула этот мир в 48 году.[11] Традиция считает, что к смертному одру Богоматери со всех концов света успели съехаться апостолы, за исключением апостола Фомы, который прибыл на три дня позже и не застал Богородицу в живых. По его просьбе её гробница была открыта, но там были только благоухающие пелены. Христиане верят, что за смертью Марии последовали её Вознесение (по православной традиции на третий день), а за её душой в момент смерти явился сам Иисус Христос с сонмом небесных сил.[12] Католики считают, что после вознесения Девы Марии совершилась её коронация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1.86.D1.8B

[Antediluvian]

Ну, это-то как раз понятно. "Имей веру хоть с горчичное зерно.."(С) А кто сможет взвесить веру, хоть свою, а хоть и чужую? Поэтому всегда можно закосить на маловерие.

Хе, закосить, говорите? Ну тогда это разрушает версию Вивеккка - что Иосифыч был честный, просто добросовестно заблуждался. Всё же не был честным, а косил под такового. Более того, как уже отметил kichrot, получается, что вся кодла Иосифыча состояла сплошь из маловеров. Все померли.  

[Bright]

Наказанем за первородный грех
является смерть. Люди свободные от
первородного греха являются бесмертными... ...
о совершенно правильное замечание сделал
Bright: В чем же смысл искупительной
жертвы Христа если люди продолжают
умирать?

Вы мое замечание на совсем правильно поняли...

Но люди-то продолжали
умирать, и он не мог этого не видеть. А раз
видел, должен был задуматься: в чём же дело,
что я делаю не так, если первородное колдунство
папаши всё никак не снимается?

Непорочное зачатие должно
подтверждаться бессмертием непорочно зачатого
индивидуума. Назовите хоть одного бесмертного?
... ... Даже в отношении якобы непорочно
зачатых Иисуса Христа и его матери девы Марии,
факт бесмертия не подтвержден, а порой и
опровергается.

1. Адам и Ева жили в РАЮ и были БЕССМЕРТНЫМИ.
2. Затем совершили первородный грех.
3. За это были изгнаны из рая НА ЗЕМЛЮ и
лишены бессмертия.
4. У иудеев загробной жизни, в сущности НЕТ,
либо она не имеет никакой для них ценности.
5.  Смысл искупительной жертвы Христа вовсе
не в том, чтобы сделать людей бессмертными НА
ЗЕМЛЕ.
6. Смысл искупительной жертвы Христа в том,
чтобы дать им возможность ВЕРНУТЬСЯ В РАЙ,
ЦАРСТВО БОЖИЕ, и уже там, в раю стать
БЕССМЕРТНЫМИ.

То есть логика в догматах Церкви о первородном
грехе, его искуплении и жизни вечной ЕСТЬ.

Атеисты! Прежде, чем критиковать догматы Церкви,
их  следует ПОНЯТЬ. Иначе вы будете критиковать
СОБСТВЕННЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ.

[Antediluvian]

5.  Смысл искупительной жертвы Христа вовсе
не в том, чтобы сделать людей бессмертными НА
ЗЕМЛЕ.
6. Смысл искупительной жертвы Христа в том,
чтобы дать им возможность ВЕРНУТЬСЯ В РАЙ,
ЦАРСТВО БОЖИЕ, и уже там, в раю стать
БЕССМЕРТНЫМИ.

Ну тогда какой смысл рождения-умирания людей на Земле? В этом смысле всё как шло, так и ехало, несмотря на бурную деятельность Иосифыча (который, кстати говоря, вякнул что-то про "наследование земли"). Это что за прикол такой и почему Иосифыч никак не повлиял на ситуацию?