Предопределённость

[Vostok]

Интересен другой вопрос: насколько свободен процесс мышления? Он идет точно по программе? В нем заложен какой-то выбор? И какова эта заложенность? Есть ли действительно неопределенность в том, по какому из соединений нейронов пойдет основной сигнал? Велика эта неопределенность или нет? :-)

[Yupiter]

Интересен другой вопрос: насколько свободен процесс мышления? Он идет точно по программе? В нем заложен какой-то выбор? И какова эта заложенность? Есть ли действительно неопределенность в том, по какому из соединений нейронов пойдет основной сигнал? Велика эта неопределенность или нет? :-)

Для того, что бы ответить на этот вопрос - надо понять, что Вы имеете в виду под словом "свободен".
Давайте вернемся к системе. Попробую провести грубую аналогию.
Мозг - это система, где сигналы бегают по нейронам по своим закономерностям. Каждый сигнал заставляет мозг реагировать. Но вот у нас система. Побежал сигнал по 2-м нейронам в одно и то же место мозга одновременно. Как мозг обработает эти сигналы? Потеряется ли один из них или соединятся они в какой то другой сигнал... А нейронов у нас....
Вот это и есть случайности. Вот это и есть "сбои" в программе, которые есть случайности. Их мы предусмотреть не можем, но в принципе это становится закономерностью, когда мы поймем, как все устроено.

[Vostok]

....Вот это и есть случайности...

Случайности бывают разные. Бывают случайности в математических моделях, предусмотренные там от неумения рассчитывать сложные системы. А бывают случайности, которые присущи самому физическому объекту, которые возникают из квантовомеханического принципа неопределенности, а не из неумения рассчитывать...
Первый вариант случайности - это, например, разбивание шаров в бильярде неумелым игроком. - Но, умелый игрок, уже разобъет так, что будет знать заранее, что тот или другой шар попадет и в какую лунку....Я имею ввиду второй вариант.... - Но, мне кажется, что квантовомеханический принцип неопределенности в процессе мышления может оказаться весьма слабым, а стало быть, может не работать.... - Так есть ли в нашем мышлении выбор??? Хотя бы обусловленный случайностью. А, может, есть выбор и не обусловленный случайностью? Есть какой-то другой механизм "производства" направлений мышления?

..... когда мы поймем, как все устроено.

Согласен. Мы очень мало знаем о мышлении, чтобы ответить на этот вопрос.

[Демон обычный]

Интересен другой вопрос: насколько свободен процесс мышления? Он идет точно по программе? В нем заложен какой-то выбор? И какова эта заложенность?

Ну тут есть весьма неплохая гипотеза, предложенная нейролингвистами (более известной, как НЛП).

Мышление это набор паттернов, которые мы приобретаем в течение всей жизни. И в конкретный момент времени всегда выбирается наиболее лучший вариант поведения из имеющихся. То есть мышление оптимизировано, компьютер-мозг проводит сложные расчеты и из имеющихся программ выбирает самую адекватную. Таким образом, многие кажущиеся нам неадекватными поступки других людей продиктованы бедностью их подпрограмм или контекстом, который нам неведом.

[Vostok]

Мышление это набор паттернов, которые мы приобретаем в течение всей жизни. И в конкретный момент времени всегда выбирается наиболее лучший вариант поведения из имеющихся.......

Это понятно. Если более ничего не добавить, то наше мышление - строгая программа. И никакого выбора!!!
1) А, может, есть хороший генератор случайных чисел, который позволяет, хотя бы, разнообразить процесс выбора из этих вариантов...
2) И как происходит набор новых паттернов? Может, не все они - просто результат приобретенного опыта. Может, новый паттерн может быть приобретен в результате чистого мышления, а не опыта, но не представлять собой набор уже имеющихся....

[Демон обычный]

А, может, есть хороший генератор случайных чисел, который позволяет, хотя бы, разнообразить процесс выбора из этих вариантов...
И как происходит набор новых паттернов? Может, не все они - просто результат приобретенного опыта. Может, новый паттерн может быть приобретен в результате чистого мышления, а не опыта, но не представлять собой набор уже имеющихся..

В этих случаях работает творческое начало в человеке. То есть та подпрограмма, которая генерирует творчество. Ее качество определяется, по-видимому, количеством опыта.

Проще говоря, учиться, учиться и еще раз учиться. Наблюдать и изучать внешний мир.

[Logos]

1. Таким образом, многие кажущиеся нам неадекватными поступки других людей продиктованы бедностью их подпрограмм
 2. или контекстом, который нам неведом.

1.
Угу.
Относительной (относительно Нашего богатства) бедностью.
(Не буду называть имена и ники!)
2.
Это - когда их поступки противоречат их подпрограммам.
И такое БЫВАЕТ.