Автор Тема: Предопределённость  (Прочитано 7713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreyLP

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +8/-0
Предопределённость
« : 10 Август, 2010, 14:41:42 pm »
Как вы считаете, существует ли предопределённость?
Может ли человек хоть сколько-нибудь повлиять на ход истории?
Свобода воли существует? Или нам только так кажется, что мы свободны в своих поступках, а на самом деле во Вселенной работает программа, и если к примеру изначально суждено было появиться этой теме на форуме, то она не могла не появиться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GreyLP »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 10 Август, 2010, 14:56:20 pm »
Современная наука (а точнее квантовая физика) как бы намекает нам, что миром правит неопределенность, а определенность случайным образом создается измерением (вмешательством наблюдателя). Это означает, что предопределенность априорно невозможна, если только не выдумать Наблюдающего за всеми квантовыми процессами сразу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #2 : 10 Август, 2010, 15:04:03 pm »
Цитата: "GreyLP"
Как вы считаете, существует ли предопределённость?
Может ли человек хоть сколько-нибудь повлиять на ход истории?
Свобода воли существует? Или нам только так кажется, что мы свободны в своих поступках, а на самом деле во Вселенной работает программа, и если к примеру изначально суждено было появиться этой теме на форуме, то она не могла не появиться?

Как вы считаете, существует ли в Совке Секс... или Буженина?
Да, существует, но не везде и не для всех!

То же самое и с вашими "предопределённостью"  и "cвободой воли". В каждом конкретном событии есть СВОЯ, причем РАЗЛИЧНАЯ от события к событию ДОЛЯ  "предопределённости"  и "cвободы воли"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 10 Август, 2010, 15:08:10 pm »
Цитата: "Демон обычный"
Современная наука (а точнее квантовая физика) как бы намекает нам, что миром правит неопределенность, а определенность случайным образом создается измерением (вмешательством наблюдателя). Это означает, что предопределенность априорно невозможна, если только не выдумать Наблюдающего за всеми квантовыми процессами сразу.

С этими вопросами начали разбираться еще во времена Бора, но до сих про НЕ РАЗОБРАЛИСЬ. Поэтому делать какие-либо выводы из бессвязного бреда ИНТЕРПРЕТАТОРОВ квантово-механической волновой функции НЕЛЬЗЯ, точнее ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 10 Август, 2010, 16:02:57 pm »
Цитировать
С этими вопросами начали разбираться еще во времена Бора, но до сих про НЕ РАЗОБРАЛИСЬ. Поэтому делать какие-либо выводы из бессвязного бреда ИНТЕРПРЕТАТОРОВ квантово-механической волновой функции НЕЛЬЗЯ, точнее ПРЕЖДЕВРЕМЕННО

потому и пишу "как бы намекает"  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #5 : 10 Август, 2010, 16:31:06 pm »
А как же быть с квантовой физикой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн GreyLP

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +8/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 10 Август, 2010, 16:43:04 pm »
Цитата: "Демон обычный"
миром правит неопределенность, а определенность случайным образом создается измерением (вмешательством наблюдателя).

А наблюдать/измерять может только человек (ну или другое разумное существо)? Или есть ещё какие-нибудь неодушевлённые, не созданные человеком "измерители", преобразующие неопределённость в определённость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GreyLP »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 10 Август, 2010, 17:01:34 pm »
Цитата: "Четыре головы"
А как же быть с квантовой физикой?

А кто вам сказал, что с ней надо непременно как-то БЫТЬ??? :lol:

PS
В квантовой физике есть два рода задач:

1. Расчет уровней энергии, например атома водорода. Подобные задачи ВСЕ школы решают одинаково.

2. Интерпретация физического смысла волновой функции. Это именно про неопределенность, наблюдателя и т.д. Эту задачу каждая школа решает, точнее ДУМАЕТ, что решает, по-своему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 10 Август, 2010, 17:04:15 pm »
Цитата: "GreyLP"
Цитата: "Демон обычный"
миром правит неопределенность, а определенность случайным образом создается измерением (вмешательством наблюдателя).
А  наблюдать/измерять может только человек (ну или другое разумное существо)? Или есть ещё какие-нибудь неодушевлённые, не созданные человеком "измерители", преобразующие неопределённость в определённость?

Вы могли бы начать с "Кота Шредингера". В этом парадоксе вопросы подобные вашему возникают на каждом шагу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн GreyLP

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +8/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 10 Август, 2010, 17:24:20 pm »
Понял, спасибо.
Вот ни капельки не сомневался, что к этому Коту меня рано или поздно отошлют  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GreyLP »