Автор Тема: Как устроено Сознание и "Я"?  (Прочитано 73806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #470 : 01 Октябрь, 2010, 20:28:53 pm »
Цитата: "Pilum"
Это бред. А вот всякие шизоидно-эзотерические бредни о всяких там полях с сознанием якобы связанных - это абсурд, ни на чем абсолютно не основанный. :)


Pilum, вас ждут в теме:
"Сознание это Информация в Нейросетях."

PS
А здесь всякий "бред"... здесь вам неинтересно... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #471 : 01 Октябрь, 2010, 22:41:41 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Pilum"
Это бред. А вот всякие шизоидно-эзотерические бредни о всяких там полях с сознанием якобы связанных - это абсурд, ни на чем абсолютно не основанный. :)

Pilum, вас ждут в теме:
"Сознание это Информация в Нейросетях."

PS
А здесь всякий "бред"... здесь вам неинтересно... :lol:

Кто там ждет, вы ? :>

Если здесь всякий бред, то и надо было называть тему - "всякий бред про поля и леса сознания и мистика Репы с полей и на плечах".

А так как тема совсем не так называется, и обсуждалось тут не то, то -

Цитата: "Pilum"
А информационные процессы в мозге - на нейросетях - это и есть Сознание
________________________________________________________



Цитата: "Bright"
"Я" это очень легкая, трудно обнаружимая материя, наподобие нейтрино (Bright  )


А вот это вот кстати - чистый вульгарный материализм. :>

И просто выдумки, не на чем не основанные. На чем вы основываетесь, на каких фактах - если не изменили мнения до сих пор, конечно. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #472 : 02 Октябрь, 2010, 00:17:59 am »
Цитата: "Pilum"
Если здесь всякий бред, то и надо было называть тему - "всякий бред про поля и леса сознания и мистика Репы с полей и на плечах".
Название этой темы менять нельзя -- уже много людей в ней высказалось. А название ТОЙ темы можно и подкорректироывть для вас. Какое название вы хотите? Ответ дайте в ТУ тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #473 : 02 Октябрь, 2010, 01:54:46 am »
Cм. выше все сказанное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #474 : 02 Октябрь, 2010, 09:02:34 am »
Цитата: "Pilum"
......, "автоматизм-неавтоматизм"...

Пилум, так, вообще, в этом мире существует "неавтоматизм"? - Уже третий раз задаю этот вопрос и не получаю никакого ответа.... :-)
Брайт, а в нейросетях сейчас моделируется как-то этот неавтоматизм? :-)
"Неавтоматизм" может, как раз, получаться, если нейрон не рассматривать, как триггер с двумя состояниями, и если "синапсы" в искусственных нейросетях будут не "коэффициентами", а будут частично "случайными"....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #475 : 02 Октябрь, 2010, 15:59:47 pm »
Цитата: "Vostok"
Пилум, так, вообще, в этом мире существует "неавтоматизм"? - Уже третий раз задаю этот вопрос и не получаю никакого ответа....

Vostok, а я вам уже отвечал много раз.

А "ответа не получаете" вы потому, что ссылки не смотрите, и ответы не читаете. Вряд ли тут можно что-то сделать.

В мире существует еще и Разум. Кроме автоматизма.

...Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида)
есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная культурно-фенотипическая "программа".


см. Определение Морали подробнее http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Наличие  самоорганизующейся самоцелеуказующей и самомодифицирующейся Машины Целей - это уже не автоматизм.

Кроме того, в мире существует масса природных процессов более примитивных, чем автоматизм. Которые тоже автоматизмом не являются. По-моему, это ясно.

Цитировать
"Неавтоматизм" может, как раз, получаться, если нейрон не рассматривать, как триггер с двумя состояниями, и если "синапсы" в искусственных нейросетях будут не "коэффициентами", а будут частично "случайными"....

Естественный нейрон на выходе, после взаимодействий внутри,  он также триггер с двумя состояниями. Либо он передает импульс, либо нет ? или не так ? :>


"будут частично "случайными" " -
 А их нельзя признать никакими действительно случайными.  Это же подтасовка научных данных и вообще абсурд. :>

 http://elementy.ru/trefil/nerve_signals_propagation
http://elementy.ru/news/430504
http://elementy.ru/news/431365
http://www.bio.bsu.by/phha/htmls/04/04_text.htm#05
http://www.popmech.ru/article/3010-samo ... -neyronov/
http://elementy.ru/news/430546
http://elementy.ru/news/164947
http://www.popmech.ru/article/2879-mikro-myisli/
и т.д  и т.д и т.д

http://www.popmech.ru/article/2773-modeliruem-um/


Случайные информационные  связи (импульсы поверх синапсов-аксонов) е-нейронов - это вероятно, эпилепсия или что-то вроде :> сразу всех.


Цитировать
Брайт, а в нейросетях сейчас моделируется как-то этот неавтоматизм?  

Какой из двух ? :>  Впрочем, обычно, как я понимаю, не моделируется. Неавтоматизм второго типа отмоделировать проще простого - но это не нужно, см. выше.
Неавтоматизм первого типа означал бы Искуственный Разум.
Я нигде не говорил, что он есть. Я говорил обратное.
Я говорил, что и-нейросети - это базис, концепция, над которой надо работать для  получения ИИ по "мотивам" ЕИ.

А промоделировать можно все. Сформулируйте - что :>
« Последнее редактирование: 03 Октябрь, 2010, 01:08:16 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #476 : 02 Октябрь, 2010, 16:29:00 pm »
Цитата: "Vostok"
Брайт, а в нейросетях сейчас моделируется как-то этот неавтоматизм? :-)
"Неавтоматизм" может, как раз, получаться, если нейрон не рассматривать, как триггер с двумя состояниями, и если "синапсы" в искусственных нейросетях будут не "коэффициентами", а будут частично "случайными"....

Ответ на этот нейросетевой вопрос дан в теме по нейросетям.

Задавайте свои вопросы по нейросетям в ТОЙ теме. Сколько можно флудить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #477 : 02 Октябрь, 2010, 16:30:56 pm »
Цитата: "Bright"
Ответ на этот нейросетевой вопрос дан в теме по нейросетям. Задавайте свои вопросы по нейросетям в ТОЙ теме. Сколько можно флудить?


Мы про "сознание" говорим, видите ли. Тоже. Пока не переменуете тему в "Репу в полях, полных неуловимого вещества", ничего не выйдет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #478 : 03 Октябрь, 2010, 00:09:35 am »
от выше. Выявлен один из важных факторов, вызывающих самоуничтожение нейронов мозга: одиночество.

http://www.popmech.ru/article/3010-samo ... -neyronov/ - это должно быть интересно Снегу Северу, это вписывается в дегенерацию личности  вне социума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #479 : 03 Октябрь, 2010, 00:48:53 am »
Что такое автоматизм (раз Восток и Bright в непонятках) - часть - http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... ATIZM.html

Цитата: "Pilum"
Случайные информационные связи (импульсы поверх синапсов-аксонов) е-нейронов - это вероятно, эпилепсия или что-то вроде :> сразу всех


Любытно : оттуда же "Шарль Мерсье описал еще одну форму автоматизма: «Весьма странным часто возникающим следствием эпилептических конвульсий, особенно в случаях, когда они незначительны (малый эпилептический припадок, не сопровождающийся потерей сознания), является т.н. пост-эпилептический автоматизм». После такого припадка, который, если внимательно не следить, можно вообще не заметить, ибо конвульсии слабы настолько, что не сопровождаются падением, пациент оказывается в состоянии, когда он действует, не осознавая, по-видимому, того, что делает, и совершенно потом не помнит своих действий. Поступки, совершенные в таком состоянии, всегда носят автоматический характер; они выполняются с минимальными размышлениями, вниманием и усилием воли."

Очевидно, Сознание каким-то образом после эпилептической информационной встряски - не функционирует полноценным образом...

И очередное функциональное противопоставление Разума и Автоматизма.
Пересекается с тем, что говорилось кажется в комментах к Опр.М. - что те, кто делегирует часть своей "воли" (воли никакой нет, есть Мораль как - см. Опр. М) - те делегируют часть своего Разума, дегенерируя его. Как всякие там осоловелые нацисткие бараны в строю с оловянными глазами и т.п.

________________________

Также автоматизм - это химический автоматизм работы клетки например.
Также автоматизм - это любой построенный нами автомат, подчиняющийся НАШЕЙ не-самомодифицирующейся программе.

"Автомати́зм (физиология) — способность клетки, ткани или органа к ритмической, периодической или апериодической самопроизвольной деятельности без внешних побудительных причин (напр., сокращения сердца)." - добавим - подчиняющийся не вариабельной (истинно) программе.

Также см.  Теория автоматов

И т.п.

Можно представить Разум как самоцелеуказующий вариабельный самоуправляемый  в социальном взаимодействии таких же Разумов  комплекс  -  автоматов-информационных сетей (нейросетей Мышления,Чувства, как следствие -Мораль,  Инстинкты, Рефлексы и т.п) на нейронной основе.
Но это уже не автомат - это уже качественное отличие.

Такое же качественное, как вполне определенный комплекс химических взаимодействий "мертвой материи", сопротивляющийся энтропии - есть уже не просто комплекс взаимодействий "мертвой материи" - а "материя живая".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus