Как устроено Сознание и "Я"?

[Shiva]

Я понял, но, по-моему, мы далеко ушли от исходной точки.

А по-моему, мы топчемся на одном месте.

Напоминаю. Функции бывают двух совершенно различных видов:

#1. Функции, которые делают что-нибудь с ВНЕШНИМ объектом
--- насос с водой (перемещает)
--- кондиционер с воздухом (охлаждает)
--- суд с преступником (определяет меру)

2. Функции, которые никакой внешний объект не изменяют. Они просто ВЫДАЮТ, ВЫРАБАТЫВАЮТ нечто, когда в этом есть необходимость.

Примеры:
Дать отзыв на новую книгу это функция (рецензента) #1.
Дать инфу, что никого нет дома это функция (автоответчика) #2.

Мозг, воссоздавая сознание или "Я" осуществляет функцию #2. Поэтому ваш пример с насосом к мозгу применен быть не может.

 Мозг, воссоздавая сознание или "Я", осуществляет функцию #1. Т.к. занимается в этот момент ничем иным, как получением и переработкой информации, внешней по отношению к нему самому. Потрогал волосы на голове- получил сигналы от тактильных рецепторов- значит "Я". Потрогал на полу- не получил сигналов- значит не "Я".

[Pilum]

Предлагаю найти ответы на вопросы:
1. Где будет находиться "Я" человека после выполнения той или иной процедуры копирования этого человека?

В оригинале.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 982#217982 и т.д.


В копии - дублицированное "я". И дублицированное все остальное. Копия. :>

2. Что такое это "Я"?
Варианты ответа на второй вопрос:
"Я" это душа (верующие, идеалисты, Гегель)
"Я" это субстанция (Лейбниц, деКарт, дуалисты)
"Я" это функция мозга (материалисты функционалисты)
"Я" это мозг (материалисты редукционисты)
"Я" это ИЛЛЮЗИЯ (иллюзионисты)  :lol:
"Я" это очень легкая, трудно обнаружимая материя, наподобие нейтрино (Bright :roll: )
"Я" это [... Ваш Собственный Ответ!...]

"Я" это часть информационных конструктов на базе нейросетей мозга, фокус самоосознания и нейросетевой фокус мышления. Часть психики. Оно же и часть души - если понимать "душу" как материальную психику, конечно.
"Эго" Фрейда. Неразрывно функционально связанная и с Мышлением, и с Суперэго/ид ( оно же нормо-Цели Морали/Чувства/Инстинкты.)

Материалисты-функционалисты правы. В первом приближении.

[Bright]

Тогда давайте рассмотрим вкупе все, что мы тут написали.
ВСЁ множество яблок мы разделили на 2 вида, проведя деление по некоему основанию:
1. Цвет может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый} (Нормальное)
2. Цвет НЕ может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый} (ненормальное)

КРАСНОЕ НОРМАЛЬНОЕ ЯБЛОКО не содержит 1-го признака, соответственно оно содержит 2-й признак и у НОРМАЛЬНОГО КРАСНОГО ЯБЛОКА Цвет НЕ может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый}"

Так?

Нет!

1. Когда вы сказали о делении по основанию, вы тем самым наложили ограничение на СМЫСЛ ЧАСТИЦЫ "НЕ"

2. Когда вы заговорили о КРАСНЫХ яблоках, вы смысл этой частицы "НЕ" изменили.

3. То есть, вы ввели в систему противоречие. Из такой системы можно, как известно, вывести ЛЮБЫЕ следствия. :lol:

Итак.
1. Если вы на свой горбатый поставите зеркало заднего вида от мерина, вы будете доказывать, что "по ряду признаков" у вас Мерин.

У меня будет мерин, если мое зеркало будет содержать ВСЕ отличительные РОДОВЫЕ признаки Мерина.

Вы опять пытаетесь манипулировать. Я же написал ясно - зеркало устанавливается на ГОРБАТЫЙ. :lol:

2. Соотношение между множеством и его подмножеством вы наотрез отказываетесь понимать.

Я его прекрасно понимаю.

:lol:

[Bright]

Напоминаю. Функции бывают двух совершенно различных видов:

#1. Функции, которые делают что-нибудь с ВНЕШНИМ объектом
--- насос с водой (перемещает)
--- кондиционер с воздухом (охлаждает)
--- суд с преступником (определяет меру)

2. Функции, которые никакой внешний объект не изменяют. Они просто ВЫДАЮТ, ВЫРАБАТЫВАЮТ нечто, когда в этом есть необходимость.

Примеры:
Дать отзыв на новую книгу это функция (рецензента) #1.
Дать инфу, что никого нет дома это функция (автоответчика) #2.

Мозг, воссоздавая сознание или "Я" осуществляет функцию #2. Поэтому ваш пример с насосом к мозгу применен быть не может.

Мозг, воссоздавая сознание или "Я", осуществляет функцию #1. Т.к. занимается в этот момент ничем иным, как получением и переработкой информации, внешней по отношению к нему самому. Потрогал волосы на голове- получил сигналы от тактильных рецепторов- значит "Я". Потрогал на полу- не получил сигналов- значит не "Я".

Мы с вами вкладываем разный смысл в значение слова "Я".
Вы - все тело.
Я - психологическое ЯДРО личности.

Для вашего смысла "Я" - это функция #1.
Для моего - #2

[Bright]

Материалисты-функционалисты правы. В первом приближении.

А во втором???

[Pilum]

А во втором - так, как сказал я.


http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 014#232014 и т.д там и не там...



А в третьем - у нас конструктивное определение разума. Со всеми вытекающими.

[Yupiter]

Тогда давайте рассмотрим вкупе все, что мы тут написали.
ВСЁ множество яблок мы разделили на 2 вида, проведя деление по некоему основанию:
1. Цвет может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый} (Нормальное)
2. Цвет НЕ может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый} (ненормальное)

КРАСНОЕ НОРМАЛЬНОЕ ЯБЛОКО не содержит 1-го признака, соответственно оно содержит 2-й признак и у НОРМАЛЬНОГО КРАСНОГО ЯБЛОКА Цвет НЕ может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый}"

Так?

Нет!

1. Когда вы сказали о делении по основанию, вы тем самым наложили ограничение на СМЫСЛ ЧАСТИЦЫ "НЕ"

2. Когда вы заговорили о КРАСНЫХ яблоках, вы смысл этой частицы "НЕ" изменили.

3. То есть, вы ввели в систему противоречие. Из такой системы можно, как известно, вывести ЛЮБЫЕ следствия. :lol:

Вы куда-то в сторону.

Возвращаемся к правилам деления:
Одно из правил гласит: Члены деления должны исключать друг друга.
Мы взяли родовое понятие ЯБЛОКО. Выделили из него понятие:
Нормальное яблоко, которое содержит признак:
Цвет может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый} (Нормальное).

В соответствии с правилами того же деления - все остальные яблоки не нормальные, т.к. не содержат данный признак.

Правильно?

У нас появилось 2 видовых понятия по отношению к родовому понятию "Яблоко". Это Норамльное яблоко и Ненормальное яблоко.
Других яблок нет и быть не может. В противном случае - мы неправильно провели деление. Считаем, что правильно.

Соответсвенно мы начали делить нормальное яблоко на подвиды (теперь нормальное стало родовым, а красное - видовым).
Виды у нас следующие:
- Красное яблоко.
- Желтое яблоко.
- Зеленое яблоко.
- Белое яблоко.
Все эти яблоки Нормальные и объеденины признаком:
Цвет может быть ЛЮБЫМ из списка {красный !!! желтый !!! зеленый !!! белый}. А если они не содержат этот признак - то и не являются Нормальными.
Согласны?

Итак.
1. Если вы на свой горбатый поставите зеркало заднего вида от мерина, вы будете доказывать, что "по ряду признаков" у вас Мерин.

У меня будет мерин, если мое зеркало будет содержать ВСЕ отличительные РОДОВЫЕ признаки Мерина.

Вы опять пытаетесь манипулировать. Я же написал ясно - зеркало устанавливается на ГОРБАТЫЙ. :lol:

Я о том же. Если у меня горбатый - то какое бы зеркало я не установил - у меня останется горбатый. Точно так же, если я на свой Мерин установлю зеркало от ГОРБАТОГО - у меня останется Мерин.

[Pilum]

А чего вы тут яблоки делите ? :>

Связано это с тем, что "одна" личность не может принять какое либо событие, т.к. это событие полностью переворачивает в голове целостну картину мира, срабатывает защитный механизм и появляется вторая, третья и т.д. личности, которые вбирают в себя эти события.

Что еще раз показывает связь "я" и суперэго/ид и т.д.
Это именно Мораль не может принять факты в некоторых ситуациях, что и вызывает деструкцию и разделение "Я". У некоторых декларативную Веру вызывает, например - отрицание.
А у некоторых - вот так.

А что касается реальности - ессно, она от нашего сознания не зависит.

[Yupiter]

А чего вы тут яблоки делите ? :>

Я пытаюсь объяснить, что видовое понятие содержит все признаки родового, Брайт пытается мне объяснить, что это не так.

[Shiva]

Мы с вами вкладываем разный смысл в значение слова "Я".
Вы - все тело.
Я - психологическое ЯДРО личности.

Для вашего смысла "Я" - это функция #1.
Для моего - #2

 Да. я тоже это заметил. И пытался показать, что Ваше видение проблемы- недопустимое упрощение.
 Вы можете показать мою ошибку, показав возможность существования "психологического ЯДРА личности" без "лишних сущностей", предполагаемых моей моделью.