История России XX век

[Взгляд Дракона]

В данном случае с одной стороны показания с чужих слов про мнение генерала Монхгаузена о полетах на ядре, а с другой стороны информация из Википедии про то, что такого полета не было .

Ну ясен пень, американец У. Гревс свои мемуары ("Американская авантюра в Сибири") написал под диктовку Ленина. Другие американцы М. Сэйерс и А. Кан свою книгу "Тайная война против Советской России" (где обильно цитируют всякие интересные документы) написали под диктовку Сталина. В общем, коварный заговор мировой коммунистической закулисы налицо, но Взгляд Дракона мастерски разоблачил его, опираясь на Педивикию.  :lol:

Вот-вот, об этом я и говорил. ОБС, рассказывающее про мемуары европейца Гулливера, написанные не под диктовку Людовика шестнадцатого, это истина в последней инстанции . А энциклопедия, в которой написано нечто иное, например БСЭ - врёт как сивый мерин, ОБС гарантирует это , да .

[Antediluvian]

Уже приводил. Но толку?

Где? Хоть один пример приведите, где кто-то из красных командиров отдавал бы подобные приказы.

Фотографии не настоящие и т.д.

Фотографии-то, может, и настоящие. Но откуда следует, что на них изображено именно то, что написано в подписи - непонятно.

Где "Признания"? На суде?

Да где угодно - хоть на суде, хоть в мемуарах.

Красные победили вообще-то, если вы не забыли.

И что? До того, как победили, разве не попадали в плен к белым, разве белые не устраивали над ними хоть какое-то подобие судов? Вот и найдите, где бы белые инкриминировали красным командирам зверства против мирного населения, а красные бы с этим согласились.

А большевики разве не расстреливали, пытали и сжигали "контру"?

Всех поголовно, да ещё оформляли это приказом? Мне такие случаи не известны. А Вам?

[Antediluvian]

Вот-вот, об этом я и говорил. ОБС, рассказывающее про мемуары европейца Гулливера

Секундочку, от Вас пока вообще никаких данных не поступило - только барабанный бой. Вы на том снимке в центре, надо полагать?

[Antediluvian]

Унгерн - бандит и психопат. Я отрицал разве?

Ну и хорошо, что не отрицали. Но тут такое дело. Как-то так получилось, что этот самый бандит и психопат оказался не в рядах Красной Армии, а среди тех самых антибольшивистских элементов, о которых и писал Гревс. Вы же не можете привести контраргумент: мол, у нас был Унгерн, а у вас какой-нибудь Будённый - и подтвердить их схожесть указанием хоть на один приказ Будённого аналогичного содержания. Далее, Унгерн ведь был не один. Я уже цитировал аналогичные приказы Колчака и розанова, в сети без проблем можно найти аналогичные распоряжения других деятелей белого движения. А со стороны красных отчего-то подобных актов не наблюдается. И потом, Унгерн был, конечно, выдающимся живодёром в плане личной злобности и кровожадности, но ведь и масштабы его действий были не сопоставимы с другими "их благородиями" - такими, как Колчак, Деникин, Юденич, Врангель, Краснов и т.д. Так что Унгерн - это всего один пример, просто очень показательный. А со стороны красных где примеры аналогичного живодёрства в приказном порядке?

[Roland]

Вот , читал вчера только... Печально все это.

Курсантов начали приводить ко мне. Среди них ни одного раненого.

— Коммунисты?

— Так точно, — отвечали они один за другим с подчеркнутым равнодушием.

Все были коммунистами.

— Белых приходилось расстреливать?

— Приходилось.

Мои стрелки настаивали, чтобы их всех расстреляли. Курсантов вывели на двор, их было человек тридцать. Они поняли, что это конец. Побледнели, прижались друг к другу.

Один выступил вперед, взял под козырек, рука слегка дрожит:

— Нас вывели на расстрел, ваше превосходительство?

— Да.

— Разрешите нам спеть «Интернационал»?..

Я пристально посмотрел в эти серые русские глаза. Курсанту лет двадцать, смелое, худое лицо. Кто он? Кто был его отец? Как успели так растравить его молодую душу, что Бога, Россию — все заменил для него этот «Интернационал»? Он смотрит на меня. Свой, русский, московская курноса, Ванька или Федька, но какой зияющий провал — крови, интернационала, пролетариата, советской власти — между нами.

— Пойте, — сказал я. — В последний раз. Отпевайте себя «Интернационалом».

Выступил другой, лицо в веснушках, удалой парнишка, оскалены ровные белые зубы, щека исцарапана в кровь. Отдал мне честь:

— Ваше превосходительство, разрешите перед смертью покурить, хотя бы затяжку.

— Курите. Нам бы не дали, попадись мы вам в руки...

Они затягивались торопливыми, глубокими затяжками.

Быстро побросали окурки, как-то подтянулись, откуда-то из их глубины поднялся точно один глухой голос, воющий «Интернационал». От их предсмертного пения, в один голос, тусклого, у меня мурашки прошли по корням волос.

— С интернационалом воспрянет...

«Род людской» потонул в мгновенно грянувшем залпе.  

http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/02.html

[Взгляд Дракона]

Вот-вот, об этом я и говорил. ОБС, рассказывающее про мемуары европейца Гулливера

Секундочку, от Вас пока вообще никаких данных не поступило - только барабанный бой. Вы на том снимке в центре, надо полагать?

Минуточку, от нас поступила информация из Википедии  , от вас - из некоей книжки на lib.ru , и  теперь вы снова, как всегда, убедительно косите под дурака .

[Antediluvian]

Минуточку, от нас поступила информация из Википедии  , от вас - из некоей книжки на lib.ru , и  теперь вы снова, как всегда, убедительно косите под дурака .

От Вас, мил человек, не поступило даже ничего с Педивикии, так что Вы косите ещё убедительнее.

[Змей Горыныч]

Фотографии-то, может, и настоящие. Но откуда следует, что на них изображено именно то, что написано в подписи - непонятно.

Вот я и говорю, что смысла вам что-то приводить - нет. Вы скажите, что это поделка. Я могу так и преступления Унгерна отрицать. "Чистосердечное признание" ничего не доказывает, к стати. Более того, скорее всего его зверства преувеличены.

И что? До того, как победили, разве не попадали в плен к белым, разве белые не устраивали над ними хоть какое-то подобие судов?

Война была. Можно подумать красные Колчака судили.

Всех поголовно, да ещё оформляли это приказом? Мне такие случаи не известны. А Вам?

А что??? Не всех? Не всю "контру" убивали? Заложников не брали? Не расстреливали? Да ну?
К стати о зверствах красных я знаю из рассказов прадеда. Ему его родственники рассказывали тоже много интересного. Так что всех кто мне пытается тут доказать, что красные были "добрые и пушистые" я смело могу послать на детородный орган.

Вы же не можете привести контраргумент: мол, у нас был Унгерн, а у вас какой-нибудь Будённый - и подтвердить их схожесть указанием хоть на один приказ Будённого аналогичного содержания.

Что вы так за Будённого вцепились?  :mrgreen:  Будённый, Будённый... У вас вся красная армия - один Будённый? Наверное потому, что его Сталин не прикончил? (наряду с Ворошиловым).

но ведь и масштабы его действий были не сопоставимы с другими "их благородиями" - такими, как Колчак, Деникин, Юденич, Врангель, Краснов и т.д.

А эти тут причём? Что они приказывали? Расстреливать большевиков? Я это и не отрицал. Можно подумать красные "контру" не расстреливали? В Крыму террор не устраивали? Беженцы из Крыма вместе с Врангелем бежали от "добрых" красных в проклятые капиталистические страны вместе со "злым и кровожадным" Врангелем?

[Antediluvian]

Вот я и говорю, что смысла вам что-то приводить - нет. Вы скажите, что это поделка.

Так Вы ничего не привели, кроме мутных фотографий и ссылки на Педивикию.

Я могу так и преступления Унгерна отрицать. "Чистосердечное признание" ничего не доказывает, к стати.

Я специально привёл солидный отрывок: он ни в чём не "признавался чистосердечно". Просто не отрицал свои зверства (которые, заметьте, вменялись ему в вину третьим пунктом), но упрямо отрицал работу на японцев.

Более того, скорее всего его зверства преувеличены.

А обращение к войскам тоже за него кто-то другой написал? Равно как уже цитированные мною приказы Колчака, Розанова, Семёнова?

Война была. Можно подумать красные Колчака судили.

Суда в полном объёме не было, но допросы были. Красных тоже допрашивали. Вот и найдите, где красные на допросе сознались в чём-то эдаком.

А что??? Не всех? Не всю "контру" убивали?

Не всю - только самых матёрых. Даже членов банд, не совершивших тяжких преступлений, обычно миловали. По поводу амнистий погуглите сами - материалов полно. А белогвардейцы, с другой стороны, отдавали приказы расстреливать всех жителей деревень, в которых укрывались партизаны. То есть не только самих партизан, воевавших против белых. но и любого, на кого падало подозрение в пособничестве или даже сочувствии к красным. Ну уже говорилось об этом: с чего бы вся Сибирь встала на дыбы через год "правления" Колчака?

Так что всех кто мне пытается тут доказать, что красные были "добрые и пушистые" я смело могу послать на детородный орган.

Поберегите орган, а то оттопчут. Этого Вам никто доказывать и не собирается.

Что вы так за Будённого вцепились?

Я сказал "какой-нибудь", не имея в виду конкретно Семёна Михалыча - это всего лишь пример. Пусть будет не Будённый, пусть будет Фрунзе, Чапаев, Котовский, Щорс, Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович - любой красный командир. Слабо?

А эти тут причём? Что они приказывали? Расстреливать большевиков? Я это и не отрицал.

Не только большевиков, но и простых жителей. Речь ведь именно о терроре, а не о войне как таковой.

[Змей Горыныч]

Так Вы ничего не привели, кроме мутных фотографий и ссылки на Педивикию.

Вам мало? Ищите в Яндексе если подробней хотите.

Равно как уже цитированные мною приказы Колчака, Розанова, Семёнова?

Какие? Расстреливать большевиков? Я не отрицал.

Вот и найдите, где красные на допросе сознались в чём-то эдаком.

Где я вам это буду искать? И где по-вашему протоколы допросов должны быть? Что смеяться то?
Деникин расследовал преступления большевиков. Но что вам его расследование? Всё равно же скажите, что это брехня.

Не всю - только самых матёрых.

Ой ой! Не всю. Какие вы добренькие. Сказки красивые рассказываете.

Поберегите орган, а то оттопчут. Этого Вам никто доказывать и не собирается.

А мне до жопы ваши "доказательства".

Я сказал "какой-нибудь", не имея в виду конкретно Семёна Михалыча - это всего лишь пример. Пусть будет не Будённый, пусть будет Фрунзе, Чапаев, Котовский, Щорс, Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович - любой красный командир. Слабо?

Троцкий, Урицкий, Розалия Землячка, Дзержинский, Ленин, Тухачевский, Бела Кун, Евдокимов... Тот же Чапаев не святой.
Ещё?