Автор Тема: История России XX век  (Прочитано 27833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #40 : 11 Июнь, 2011, 06:38:11 am »
Цитата: "Четыре головы"
А что мог знать генерал? Он что по всей стране ездил? Или сидел на территории оккупированной интервентами?
Ну что Вы, как командир корпуса он вообще никуда не ездил и ничего не видел.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: История России XX век
« Ответ #41 : 11 Июнь, 2011, 10:50:37 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А что мог знать генерал? Он что по всей стране ездил? Или сидел на территории оккупированной интервентами?
Ну что Вы, как командир корпуса он вообще никуда не ездил и ничего не видел.  :lol:
И вообще за него мемуары написали агенты Коминтерна! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #42 : 11 Июнь, 2011, 12:43:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
И вообще за него мемуары написали агенты Коминтерна! :lol:
Да это уже какой-то заговор получается, а заговоров, как всем известно, не бывает, потому что их не бывает вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: История России XX век
« Ответ #43 : 13 Июнь, 2011, 04:25:50 am »
Цитата: "Четыре головы"
А что мог знать генерал? Он что по всей стране ездил? Или сидел на территории оккупированной интервентами?

Дело не в генерале, а в источниках информации и её интерпретации . В данном случае с одной стороны показания с чужих слов про мнение генерала Монхгаузена о полетах на ядре, а с другой стороны информация из Википедии про то, что такого полета не было .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #44 : 13 Июнь, 2011, 06:18:06 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
В данном случае с одной стороны показания с чужих слов про мнение генерала Монхгаузена о полетах на ядре, а с другой стороны информация из Википедии про то, что такого полета не было .
Ну ясен пень, американец У. Гревс свои мемуары ("Американская авантюра в Сибири") написал под диктовку Ленина. Другие американцы М. Сэйерс и А. Кан свою книгу "Тайная война против Советской России" (где обильно цитируют всякие интересные документы) написали под диктовку Сталина. В общем, коварный заговор мировой коммунистической закулисы налицо, но Взгляд Дракона мастерски разоблачил его, опираясь на Педивикию.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: История России XX век
« Ответ #45 : 13 Июнь, 2011, 06:54:26 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А что мог знать генерал? Он что по всей стране ездил? Или сидел на территории оккупированной интервентами?
Ну что Вы, как командир корпуса он вообще никуда не ездил и ничего не видел.  :lol:
Ещё раз спрашиваю. Генерал где был? на оккупированной интервентами территории или на той территории которую контролировали красные?
Цитата: "Antediluvian"
Да это уже какой-то заговор получается, а заговоров, как всем известно, не бывает, потому что их не бывает вообще.
Никаких заговоров. Просто мемуары этого генерала никакой доказательной силы не имеют. Статистику военных потерь ведут не по воспоминаниям генералов в мемуарах, сколько им показалось кого убили. Это даже лысый ёжик знает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: История России XX век
« Ответ #46 : 13 Июнь, 2011, 09:35:10 am »
Цитата: "Четыре головы"
Статистику военных потерь ведут не по воспоминаниям генералов в мемуарах, сколько им показалось кого убили.
Действительно - но это если ведут именно статистику. А не занимаются фантазиями на западные гранты, как в "Мемориале", например, где "жертвы" считаются по три раза и приписываются с потолка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: История России XX век
« Ответ #47 : 13 Июнь, 2011, 09:43:37 am »
Цитата: "Четыре головы"
Статистику военных потерь ведут не по воспоминаниям генералов в мемуарах, сколько им показалось кого убили. Это даже лысый ёжик знает.
Ну так покажите, на основании чего возникли данные в Педивикии. А то я привёл ссылку на книгу, где на примере множества документов показано, как замечательно делали дела белогвардейцы, продавшиеся иностранным государствам. Вот всего один отрывочек:

В начале кампании 1921 г. Унгерн из своей ставки в Урге разослал в свои войска такую прокламацию:

Цитировать
Монголия стала естественным плацдармом для кампании против Красной армии в Советской Сибири...

Комиссары, коммунисты и евреи вместе с их семьями должны быть истреблены. Их имущество должно быть конфисковано... Виновных подвергать либо дисциплинарным взысканиям, либо смертной казни в той или иной форме. «Правда и милосердие» более недопустимы. Отныне может быть только «правда и беспощадная жестокость». Зло, которое обрушилось на Россию, чтобы погубить божественное начало в человеческой душе, нужно вырвать с корнем.

На суровой, пустынной окраине России военные действия Унгерна проходили в виде разбойничьих налетов, после которых оставались только сожженные деревни да изувеченные трупы мужчин, женщин и детей. Города, захваченные войсками Унгерна, отдавались им на разграбление. Евреев, коммунистов и всех, заподозренных в демократических симпатиях, расстреливали, пытали и сжигали заживо.

В июле 1921 г. Красная армия предприняла поход против банд Унгерна. После ряда жестоких схваток, проходивших с переменным успехом, Красная армия и советские партизаны одержали решающую победу. Банды Унгерна стали отступать, бросая орудия, обозы и раненых.

В августе Унгерн был окружен. Его личная охрана, состоявшая из монголов, взбунтовалась и выдала его советским частям. Барона в его шелковом халате привезли в Ново-Николаевск (ныне Новосибирск), и Чрезвычайный сибирский ревтрибунал судил его в открытом заседании как врага народа.

Это был необычайный суд...

Сотни рабочих, крестьян и солдат — русских, сибиряков, монголов и китайцев — набились в зал суда. Тысячи толпились на улице. Многие из этих людей на себе испытали террористический режим Унгерна; их братья, дети, жены и мужья были убиты, замучены, брошены в паровозные топки.

Барона ввели в зал, и было зачитано обвинительное заключение:

Цитировать
Согласно постановлению Сибирского ревкома от 12 сентября 1921 г. генерал-лейтенант барон фон Унгерн-Штернберг, бывший командующий азиатской кавалерийской дивизией, предается суду Сибирского революционного трибунала по обвинению в следующих преступлениях:

1. В том, что он поставил себя на службу аннексионистским планам Японии, что выразилась в его попытках создать азиатское государство...

2. В том, что он замышлял свержение советской власти с целью восстановить в Сибири монархию и со временем посадить на престол Михаила Романова.

3. В том, что он зверски убил множество русских крестьян и рабочих и китайских революционеров.

Унгерн не пытался отрицать свои зверства. Казни, пытки и избиения — да, все это было. Объяснялось все очень просто — «война». Но ставленник Японии? «Я сам, — объяснил барон Унгерн, — намеревался использовать Японию». Он пытался отрицать обвинение в измене и в близких сношениях с Японией.

— Подсудимый лжет, утверждая, что не имел сношений с Японией, — сказал советский прокурор Ярославский. — У нас есть на то доказательства.

— Я имел дело с японцами, — признался барон, — точно так же, как и с Чжан Цзо-лином... Чингисхан до того, как завоевал свое царство, тоже подчинялся Ван-хану.

— Мы не в двенадцатом веке, — сказал прокурор, — и собрались здесь не для того, чтобы судить Чингисхана.

— Тысячу лет Унгерны повелевали! — воскликнул барон. — Они никогда никому не повиновались.

Он надменно обвел взглядом обращенные к нему лица крестьян, рабочих и солдат.

— Я отказываюсь признать власть рабочих… Как может человек думать об управлении страной, когда он даже не держит прислуги? Он не умеет приказывать!

Прокурор Ярославский привел длинный перечень преступлений Унгерна — карательные экспедиции против евреев и сочувствующих советам крестьян, ночные скачки в степи, когда факелами служили пылающие трупы, уничтожение деревень, пытки, беспощадные избиения детей...

— На мой вкус они были слишком красными, — холодно пояснил Унгерн.

— Почему вы покинули Ургу? — спросил проокурор.

— Решил вторгнуться в Забайкалье и поднять восстание крестьян, но меня взяли в плен.

— Кто взял?

— Меня предали какие-то монголы.

— А вы подумали о том, почему они так поступили?

— Меня предали. [/i]

Можете привести что-то похожее, но про действия со стороны красных - аналогичные приказы, признания в собственных зверствах и т.п.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: История России XX век
« Ответ #48 : 13 Июнь, 2011, 15:39:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Можете привести что-то похожее, но про действия со стороны красных - аналогичные приказы, признания в собственных зверствах и т.п.?
Уже приводил. Но толку? Вы же всё равно скажите, что это "заговор" и подделка. Фотографии не настоящие и т.д. А вот когда говорят о жертвах белого террора вы верите.
Цитата: "Antediluvian"
В начале кампании 1921 г. Унгерн
Унгерн - бандит и психопат. Я отрицал разве?
Цитата: "Antediluvian"
признания в собственных зверствах и т.п.?
Где "Признания"? На суде?
Красные победили вообще-то, если вы не забыли. Так кто бы их судил то?
Их конечно большинство Сталин перешлёпал в 37-м. Но жаль, что по другим обвинениям. Но всё равно спасибо товарищу Сталину хоть за это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: История России XX век
« Ответ #49 : 13 Июнь, 2011, 15:44:11 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Евреев, коммунистов и всех, заподозренных в демократических симпатиях, расстреливали, пытали и сжигали заживо.
А большевики разве не расстреливали, пытали и сжигали "контру"?
Так в чём же дело? Получается белые убивали своих политических противников и они "сволочи", а как красные убивали - они "хорошие".
Как в анекдоте:
-Пойду москаля пристрелю.
-А если он тебя пристрелит?
-А за што????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »