Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #380 : 09 Сентябрь, 2010, 19:18:23 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Дайте пожалуйста функцию зависимости массы от скорости
Книжечку почитать- не судьба?
Ищите "преобразование Лоренца".
Но еще раз повторяю- понятие релятивистской массы не вполне корректно.
А в чем некорректность реалитивиской массы?
Она оказывается зависимой от направления- по движению одна, а поперек- другая. А масса должна быть скалярной величиной. То есть бардак.

Упругость, например, бывает скалярная, а бывает тензорная. Слаб0 значит ввести тензор массы? :roll:

По-моему либо вы не умеете набирать знак радикала   на клаве, либо просто  жалко отдавать ему столь ценную формулу. :lol:

to kichrot
Продолжайте клянчить формулу... он скоро сжалится и отдаст...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #381 : 09 Сентябрь, 2010, 19:18:41 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Никакого увеличения собственной массы он не заметит.
Кстати, теперь предпочитают не говорить о "релятивистской массе", поскольку это понятие содержит в себе противоречия. Правильнее говорить о полном импульсе.
Во как!
С массой проехали.
Кичрот, а Вы поняли, что увеличения массы не будет?
Зато Вы все поняли. И сразу начали юлить.
Масса возрастает или не возрастает?
Да, существует зависимость массы от скорости. Но, в собственной системе отсчета чему равна Ваша скорость? - Естественно, что нулю. - С какой бы скоростью не летела Ваша система, внутри ее Вы не двигаетесь, поэтому никакого увеличения массы Вы и не почувствуете, как Вам писал Петро. - Никто здесь не юлит....
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Прошу исправить формулу, где вместо массы - полный импульс.
Формула в исправлении не нуждается. Вы путаете массу покоя, которая и прописана в данной формуле, и релятивистскую массу, употребление которой, кака раз, и не рекомендуется.


Дайте пожалуйста функцию зависимости массы от скорости
Книжечку почитать- не судьба?
Ищите "преобразование Лоренца".
Но еще раз повторяю- понятие релятивистской массы не вполне корректно.

А в чем некорректность реалитивиской массы?
Она оказывается зависимой от направления- по движению одна, а поперек- другая. А масса должна быть скалярной величиной. То есть бардак.

Цитата: "Петро"
Никакого увеличения собственной массы он не заметит.
Кстати, теперь предпочитают не говорить о "релятивистской массе", поскольку это понятие содержит в себе противоречия. Правильнее говорить о полном импульсе.


С массой по ТО бардак получается.

Вот, что пишет Википедия:
Масса тела не зависит от скорости тела и от того, какие внешние силы на это тело действуют. В классической механике масса системы тел равна сумме масс составляющих её тел, но в теории относительности показывается, что масса системы в общем случае не равна арифметической сумме масс компонентов, включая в себя энергию связи, а также энергию движения частиц друг относительно друга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%81%D0%B0

После прочтения бардак еще больше.

Делаю свой доморощенный дилетанский вывод:
ОТОшники запутались с реалитивиской массой, и тихой сапой возвращаются к старой доброй ньютоновской механике. Возрастает не масса как, таковая, а общая энергия системы (E= MC*2 + энергию связи + энергия движения частиц друг относительно друга). При том, как выясняется определить приращение энергии можно, только при взаимодействии материальных систем, например столкновение. Кинетическая и потенциальная энергия в действии – классика. Так что же делать с понятием РЕАЛИТИВИСКАЯ МАССА? Похоже, что приращение массы только виртуальное, только в горячих головах реалитивистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #382 : 09 Сентябрь, 2010, 19:22:15 pm »
Цитата: "kichrot"
После прочтения бардак еще больше.

Так не надо было читать! Кто вас принуждал?

Смотрите мой предыдущий пост. :)

А в вашей сцылле найдите фразу: "В релятивистской механике масса ... инвариантная величина, определяемая, как абсолютная величина 4-вектора энергии-импульса".

Вникайте в 4-вектор энергии-импульса. Если есть чем. Вникать чем. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #383 : 09 Сентябрь, 2010, 19:36:48 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "kichrot"
После прочтения бардак еще больше.
Так не надо было читать! Кто вас принуждал?

Смотрите мой предыдущий пост. :)

А в вашей сцылле найдите фразу: "В релятивистской механике масса ... инвариантная величина, определяемая, как абсолютная величина 4-вектора энергии-импульса".

Вникайте в 4-вектор энергии-импульса. Если есть чем. Вникать чем. :lol:


Еще раз выкладываю:
энергия движущейся системы тел: E= MC*2 + энергию связи + энергия движения частиц друг относительно друга (взято из Википедии)
Если не верно, то так и скажите.

Если верно, то встает на повестку интересный вопрос:
Производим простое нагревание неподвижной системы тел. Естественно энергия движения частиц друг относительно друга возрастает, а масса?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #384 : 09 Сентябрь, 2010, 19:52:17 pm »
Цитата: "kichrot"
Еще раз выкладываю:
энергия движущейся системы тел: E= MC*2 + энергию связи + энергия движения частиц друг относительно друга (взято из Википедии)
Если не верно, то так и скажите.

Если верно, то встает на повестку интересный вопрос:
Производим простое нагревание неподвижной системы тел. Естественно энергия движения частиц друг относительно друга возрастает, а масса?

Начните с нагрева просто газа в замкнутом сосуде, иначе запутаетесь с энергией связи. Сосудом пренебрегайте.

Тогда после нагрева.
Полная энергия возросла.
Масса ... инвариантная величина, определяемая, как абсолютная величина 4-вектора энергии-импульса - НЕ изменилась.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #385 : 10 Сентябрь, 2010, 09:17:14 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "kichrot"
Еще раз выкладываю:
энергия движущейся системы тел: E= MC*2 + энергию связи + энергия движения частиц друг относительно друга (взято из Википедии)
Если не верно, то так и скажите.

Если верно, то встает на повестку интересный вопрос:
Производим простое нагревание неподвижной системы тел. Естественно энергия движения частиц друг относительно друга возрастает, а масса?
Начните с нагрева просто газа в замкнутом сосуде, иначе запутаетесь с энергией связи. Сосудом пренебрегайте.

Тогда после нагрева.
Полная энергия возросла.
Масса ... инвариантная величина, определяемая, как абсолютная величина 4-вектора энергии-импульса - НЕ изменилась.


Из Вашего, несколько уклончивого ответа, я делаю вывод:
1) Энергия движущейся системы тел: E= MC*2 + энергию связи + энергия движения частиц друг относительно друга - СПРАВЕДЛИВО
2) Увеличение общей энергии тела, не влечет за собой увеличении массы
3) Масса тела не меняется при увеличении скорости, в том числе и до скорости света. Т.е. по отношению к скорости движения масса величина абсолютная.
Правильно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #386 : 10 Сентябрь, 2010, 09:21:49 am »
Цитата: "kichrot"
1) Энергия движущейся системы тел: E= MC*2 + энергию связи + энергия движения частиц друг относительно друга - СПРАВЕДЛИВО
Да
Цитата: "kichrot"
2) Увеличение общей энергии тела, не влечет за собой увеличении массы
Влечет
Цитата: "kichrot"
3) Масса тела не меняется при увеличении скорости, в том числе и до скорости света.

Правильно?
В собственной СО- не меняется. В "неподвижной"- меняется. Но это не совсем масса, хотя и очень похожа на массу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #387 : 10 Сентябрь, 2010, 09:48:13 am »
Зачем запутали человека????
Написали бы простую формулу m=m0/sqrt(1-v2/c2) и все!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #388 : 10 Сентябрь, 2010, 10:04:28 am »
Цитата: "Vostok"
Зачем запутали человека????
Написали бы простую формулу m=m0/sqrt(1-v2/c2) и все!

А ещё лучше перенесли бы этот радикал к силе, где ему самое место, и не морочили бы людям голову.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #389 : 10 Сентябрь, 2010, 10:05:32 am »
Цитата: "Vostok"
Зачем запутали человека????
Написали бы простую формулу m=m0/sqrt(1-v2/c2) и все!
Ага. А потом приперся бы "знаток" и начал кидать павло на вентилятор!
ЗЫ А я что говорил??? Не успел кнопку нажать, и готово!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.