Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221170 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 07 Август, 2010, 09:56:32 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
....... Кажущееся расстояние в зените R'[/i] связано с реальным расстоянием R[/i] и скоростью относительного движения v[/i] следующей простой формулой:

R'=sqrt(R²-(v*t)   ²)[/i]

Тело пролетело над головой и за время t прохождения светом расстояния R' к наблюдателю сместилось на расстояние v*t. Т.е. по теореме Пифагора: R'=sqrt(R²-(v*t)) = R/sqrt(1+(v/с)²), где R-реальное расстояние до уже слегка улетевшего тела.....

R'=sqrt(R²-(v*t)²)=R*sqrt(1-(v*t)²/R²)=R*sqrt(1-(v*t)²/(C*t)²)=
=R*sqrt(1-v²/C²)
[/i]
Почему у Вас получился плюс под радикалом и вместо умножения деление?

PS. Картинку попробую нарисовать.


Потому что с*t=R', а не R.
Это первое.
А второе: Ваш метод вывода принципиально неправильный. Вы учитываете мух, а слона то не подмечаете...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 07 Август, 2010, 12:39:11 pm »
Цитата: "KWAKS"
Чтобы изображение светила попало на крест нитей, необходимо повернуть трубу в сторону движения наблюдателя на угол ОТО’=β, причём β, выраженное в секундах дуги, определяется формулой
        β = (206 264,8» υ/c) sin γ,
         где υ — скорость движения наблюдателя, c — скорость света и γ — угол между направлениями на светило и апекс. А. с. смещает светило на небесной сфере (См. Небесная сфера) к апексу, причём с увеличением скорости наблюдателя смещение увеличивается.

Вы говорите о звёздной аберрации, которая возникает при выборе направления на светило при помощи движущегося телескопа. Я говорю об аберрации, которая возникает при движении источника и неподвижном приёмнике. Это две разных модели аберрации, они описываются разными формулами и зависят от разных углов.

KWAKS, нет никакой трубы, наблюдатель неподвижен, а источник пролетает у него над головой из минус бесконечности в плюс бесконечность. Из-за конечности скорости сета, при подлёте источника, мы видим его дальше, чем он есть на самом деле, вплоть до определённого угла зрения, называемого критическим углом, после, мы видим его ближе, чем он есть на самом деле. Вот это дальше/ближе и определяет смену знака, при этом меняет знак угол между направлением на источник и направлением взгляда вдоль критического угла. Именно этот угол и является определяющим для эффекта аберрации в модели с неподвижным приёмником.

Для синхронизации между различными ИСО Эйнштейн использует именно эту модель. Требование совмещения начал отсчёта, при этом, -- это и есть наблюдение под углом 90°.

PS. Ниже будет картинка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 07 Август, 2010, 13:15:32 pm »

Источник движется со постоянной скоростью V относительно наблюдателя, находящегося в начале координат неподвижной ИСО.

Красными пунктирными стрелками обозначено направление на реальное положение источника. Зелёными -- направление на видимое положение источника, искажённое эффектом аберрации.

В связи с конечностью скорости света, видимое расстояние до источника меньше реального при всех углах зрения больше критического (Θcrit[/i]). При углах меньше критического видимое расстояние меньше реального. Из-за видимого искажения расстояния до источника, видимая скорость  источника зависит от угла зрения, а следовательно и от времени.

Расстояния и скорости не искажаются только под углом зрения равным критическому.  Для угла зрения 90°, соотношения видимых расстояния (Rz'[/i]) и скорости (vz[/i]) к реальным (Rz[/i] и V[/i], соответственно) показаны на рисунке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 07 Август, 2010, 13:25:38 pm »
Цитата: "Vostok"
Потому что с*t=R', а не R.
Это первое.
А второе: Ваш метод вывода принципиально неправильный. Вы учитываете мух, а слона то не подмечаете...


Извините, тогда и пишите, что R'=c*t'. Для получения реальной скорости, Вы должны учитывать реальное положение источника, а расстояние до него именно R=c*t. Отношение реального    Δx к  Δt даёт реальную скорость, а не искажённого аберрацией.

А второе: голословные рассуждения про мух и слонов к рассмотрению не принимаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #164 : 07 Август, 2010, 15:36:06 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
То есть как это исчезнет? Уж не хотите ли вы сказать, что частица при вашей гипотетической скорости больше скорости света перестанет взаимодействовать с эл.м. волной, а при скорости больше скорости звука перестанет взаимодействовать с молекулами воздуха?
А Вы хотите сказать, что звук или свет такую частицу догонит? Или Вы по-своему понимаете, как радар устроен?
Это не я, а вы что-то по-своему понимаете. Если частица приближается к радару, то проблем, типа вашего "догонит" нет вобще. Если удаляется, то не свет или звук догоняет частицу, а чвстица догоняет свет или звук. Радары все время с высокой частотой посылают импульсы. Частица, пролетев мимо радара, начнет догонять импульсы, которые были посланы еще до ее пролета мимо радара. Когда догонит, произойдет рассеяние света или звука на частице.

Конечно, если вы понимаете радар по-своему, например, думаете, что он "узнав", что частица УЖЕ пролетала посылает ей вдогонку ЕДИНСТВЕННЫЙ импульс, тогда конечно этот импульс ее не догонит. :lol:

Итак, почему исчезнет с экранов, почему не будут рассеиваться?

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Теперь переходим к экспериментам. В ускорителях получают заряженые и нейтральные частицы с энергиями  сотни GeV и единицы ТеV. Если такие энергии подставить в ваше соотношение U = mv²/2, то получатся скорости, в десятки раз превышающие скорость света. Однако, измерения скорости вашим спидометром всегда дают скорости НЕ превышающие скорость света. В чем дело, почему ваша формула не работает?
Либо энергию не правильно оценили, либо скорость не верно вычислили, либо модель не верна. Быстрее всего и то и другое вместе взятое. Как, интересно, Вы определили энергию одной частицы в своих GeV и TeV и с чего Вы взяли, что она вся кинетическая?

1. Что за жаргон.... энергию "оценили". Оценивают по порядку величины. А на ускорителях ИЗМЕРЯЮТ с высокой точностью, причем многими и независимыми способами. Специалисты по разным способам конкурируют. Любую ошибку одних тут же заметят другие, а тех, кто по неправильному методу измеряет, вычеркнут из штата. В конце концов, все методы проверяют, сравнивая с тепловым методом, направляя пучок частиц в калориметр. Тут уж, когда энергия переходит в тепло, сомнений не остается.
2. Скорость не вычисляют, а измеряют ВАШИМ спидометром. На растоянии 1 км стоят два одинаковых датчика. От них два одинаковых кабеля к часам. Импульс от первого датчика часы запускает, импульс от второго останавливает. В чем тут можно ошибиться?
3. Моделей две. Соотношение между скоростью и энергией по Эйнштейну и по Ньютону. Первая прекрасно работает с точностью намного лучше, чем процент. Вторая дает ошибку в ТЫСЯЧИ процентов.
4. После ускорения, частицы летят в камере без эл.м. полей. Энергия частиц состоит из внутренней mc² и кинетической. Ваши фантазии про еще какую-то другую энергию пока к рассмотрению приняты быть не могут.

Итак, все ваши предположения о возможных ошибках не то, что недостаточно убедительны, а просто совершенно несостоятельны. Не могут сотни тысяч специалистов на разных ускорителях делать уже почти сто лет одни и те же ошибки.

Вот сухой остаток - результат, котрый проверялся много тясяч раз. Имеется два пучка протонов. Назовем их условно 100G и 400G. Скорости 0,99x и 0,99y скорости света, то есть, различие только в третьем знаке. Но второй пучок разогревает мишень в ЧЕТЫРЕ раза сильнее, чем первый. Если бы ваше соотношение U = mv²/2 было верно, то разогрев мишени различался бы тоже лишь где-то в третьем знаке после зяпятой.  

Итак, ваша модель дает отклонения от наблюдений в тысячи процентов при возможной ошибке измерений не более 1%.

Вывод. Ваша модель НЕ УМЕЕТ предсказывать результаты наблюдений. Использовать ее НЕЛЬЗЯ. Может быть ваша модель как-то по своему красива и даже верна (диамату :lol:  ) но она совершенно бесполезна.

Но вы не отчаивайтесь, продолжайте работать над своей моделью. Для начала попытайтесь снизить ошибку в ее предсказаниях от тысяч до хотя бы сотен процентов. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #165 : 07 Август, 2010, 19:40:14 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Чтобы изображение светила попало на крест нитей,

необходимо повернуть трубу в сторону движения наблюдателя на угол ОТО’=β
,
причём β, выраженное в секундах дуги, определяется формулой
        β = (206 264,8» υ/c) sin γ,

         где υ — скорость движения наблюдателя,
c — скорость света и
γ — угол между направлениями на светило и апекс.

А. с. смещает светило на небесной сфере (См. Небесная сфера) к апексу, причём с увеличением скорости наблюдателя смещение увеличивается.

Вы говорите о звёздной аберрации, которая возникает при выборе направления на светило при помощи движущегося телескопа.

Я говорю об аберрации, которая возникает при движении источника и неподвижном приёмнике.  ...
\

Тыц-п**дыц .. на деревне праздник !

Вот та самая аберрация, которая ..
возникает при движении источника и неподвижном приёмнике -
И ОБНАРУЖИВАЕТСЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ изменения угла :
между направлениями на светило и апекс !

И какая разница - наХ ?
То ли наблюдатель неподвижен, -
а источник пролетает у него надХ ..
головой (между ногами) ..

Или же наоборот : источник неподвижен, -
а наблюдатель пролетает у него надХ ..
головой (между ногами) ..
==

Цитата: "sagalex"
Это две разных модели аберрации, они описываются разными формулами и зависят от разных углов.
\

А подАть сюда немедля - ПРЫНД-ЦЬЯЛЬНУЮ ГРЯЗНИЦУ ..
между Это две разных модели аберрации,
Цитата: "sagalex"
x"]KWAKS, нет никакой трубы, наблюдатель неподвижен, а источник пролетает у него над головой из минус бесконечности в плюс бесконечность.

Из-за конечности скорости сета, при подлёте источника, мы видим его дальше, чем он есть на самом деле, вплоть до определённого угла зрения, называемого критическим углом,

после, мы видим его ближе, чем он есть на самом деле. Вот это дальше/ближе и определяет смену знака, при этом меняет знак угол между направлением на источник и направлением взгляда вдоль критического угла. Именно этот угол и является определяющим для эффекта аберрации в модели с неподвижным приёмником.

....
\

Ну не, ребята - посмотрите сюда
(кто не слишком перепьян пока) и признайте честно :

КТО ИЗ ВАС НА САМОМ ДЕЛЕ - вмлдел боОООльшую дуУУУрь ЧЕМ ЗДЕСЬ -

Цитата: "sagalex"
KWAKS, нет никакой трубы, ...на самом деле.

Вот это дальше/ближе и определяет смену знака, при этом

меняет знак угол между
направлением на источник и направлением взгляда вдоль критического угла.  ....
\

иЗВОхЬГТЕ ДОГЮОЖИТЬ, тов. sagalex : смена знака угола на самом деле ...
ПРОИСХОДИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИ - смене апекса, как такового !
== ==

Проще говоря, знак угла аберрации зависит от того ..

С КАКОЙ СТОРОНЫ МИМО ВАС - пролетит приближающее тело ..

ПРЕЖДЕ ЧЕМ - НАЧАТЬ УДАЛЯТЬСЯ !
__________-

НО НИСКОЛЕЧКИ знак угла аберрации НЕ зависит от того ..
УГЛА МЕЖДУ направлением на источник и направлением взгляда вдоль ..
==

* = = *

И НЕ ПУТАЙТЕ ВЫ - дурку опять - ГДЕ РЕШЕНИЕ вот этой задачи :

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
... Не умеют люди сравнивать иначе, чем ... словами (понятиями) сущность явления, .... А за этой сущностью стоит объективный мир, ....
... Зачем .. такой бардак ..?
\

Для прекращения такого бардака ... предлагаю эксперимент :

 .. :wink:

Щас  .. вот обещанный эксперимент :

Цитировать
... признайтесь, - кто мне на самом деле . . запретит взять СОВЕРШЕННО одинаковые штанги А и Б и на СОВЕРШЕННО одинаковых расстояниях понавешивать гирлянды СОВЕРШЕННО одинаковых часов : А1 А2 А3 А4 А5 А6 ...
Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6 ... ?

И ЗАПУСТИТЬ ЭТИ СОВЕРШЕННО одинаковые штанги А и Б с понавешенными гирляндами СОВЕРШЕННО одинаковых часов - с околосветовой скоростью ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ равномерно и прямолинейно .

ТОГДА ПРОМЕЖУТКИ между соседними часами будут преодолеваться за строго одинаковые интервалы времени . .
Вот теперь и объясните возмущённым народам, почему это у Вас
оказалось :

1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
\

Приступайтет .. о результатах доложить - здесь же !
\

Ребя, вы опять забыли про картофель на полях ...

Задачка простейшая, НОСО СМЫ СЛОМ !

А никто и не решил .. почему ?
==

Я вас не пугаю, но без её решения :
бессмысленна дальнейшая ваша кутерьма ..

с цифрами, с буквами и векторами !
! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #166 : 07 Август, 2010, 20:05:52 pm »
Цитата: "sagalex"

Источник движется со постоянной скоростью V относительно наблюдателя, находящегося в начале координат неподвижной ИСО.

Красными пунктирными стрелками обозначено направление на реальное положение источника. Зелёными -- направление на видимое положение источника, искажённое эффектом аберрации.

....

Расстояния и скорости не искажаются только под углом зрения равным критическому.  Для угла зрения 90°, соотношения видимых расстояния (Rz'[/i]) и скорости (vz[/i]) к реальным (Rz[/i] и V[/i], соответственно) показаны на рисунке.
\

Именно это - и похоронило Вас окончательно !

ПОВЫНЫ-МАТЬ-ЕЛЬНЕЕ присмотритесь :
к Красным и Зелёным пунктирным стрелкам !
!


обозначено направление наХХ -
реальное положение источника. ..
и искажённое эффектом аберрации.

Вам хорошо видно : это - ..
Красные стрелки - ВСЕГДА ВПЕРЕДИ ЗелёныХ там ! !


Одна только непонятно коричнефая Вигдня кака то ..
ТОРЧИТ, НАЛОНЯСЬ немного влево ! чтобы то знаААчило ? ? ?

Очередной Ваш облом каокой то ОО ? ИЛИ-ЧО эээтОО ? ? ?
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 07 Август, 2010, 20:51:39 pm »
Цитата: "sagalex"



Классно мухлюете, Сагалекс. В Ваших обозначениях вместо dx вылазит Rz', а не Rz. :-) Т.к. именно за время T' объект реально пролетает расстояние dx, а не за не понятное время T. Так что формулы Ваши выкиньте на помойку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #168 : 07 Август, 2010, 21:01:02 pm »
Цитата: "sagalex"
А второе: голословные рассуждения про мух и слонов к рассмотрению не принимаются.


Вы даже не поняли в чем смысл различия V реальной и v наблюдаемый. А разница в том, что в азимуте, например, (используются Ваши обозначения) T немного больше, чем T'. На этом и нужно играть. И это приводит к совершенно другим формулам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #169 : 07 Август, 2010, 21:03:43 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Источник движется со постоянной скоростью V относительно наблюдателя, находящегося в начале координат неподвижной ИСО.
....

Расстояния и скорости не искажаются только под углом зрения равным критическому. ..

Классно мухлюете, Сагалекс. ... :-) ... Так что формулы Ваши выкиньте на помойку.
\

О, по части Классного мухлюжЯ,  ... :-) ...
Сагалекс - непревзойдённый спьеца-лизд . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.