Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221134 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #140 : 06 Август, 2010, 04:17:10 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "sagalex"
С чего Вы взяли, что эфир будет замедлять движение?
[Растерянно]Ну а как иначе-то? ... Разве нет?

Скажем, он себя проявляет тем, что позволяет реализовываться принципу относительности. Можете считать, что он себя проявляет через принцип относительности, обеспечивая объективность познания мира. ....

Непонимание Эйнштейном и многими его сторонниками и современниками существа принципа относительности, ... и привело к тому, к чему привело, к застою .. мира.
\

ХЫ-ХЫ .. он себя проявляет через принцип относительности, ..

А ведомо ли Вам, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЭФИР - антипод принципа относительности, ..

И именно понимание Эйнштейном принципа относительности, ....
и обеспечивает объективность познания мира !
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Объясняю .. : НЕ ВИДЯ наблюдаемого ОБЪЕКТА НИКАК  .

сей спейсиАЛИЗД- на безрыбье, ОДНАКО ..
браво-швейко описываем .. точки, которая ничего ...
_____________

вот .., КАК-ТАК - ВСЛЕПУЮ .... угадать перемещение ? ? ?
 .. ОБЪЕКТА, летящего С ОКОЛОсветовой скоростью !

Точно также, как мы познаём и весь остальной мир. Все .. вырабатываются логическим путём в мышлении ...

Наблюдаем мы явления, т.е. результат наших ощущений, ...

Сами явления могут быть объективными, если мы исключим зависимость от настроения субъекта ... Это и есть фиксация условий исследования явления.

Чтобы познать сущность, необходимо, наоборот, исследовать множество объектов в различных условиях и при помощи разных взаимодействий. Логическое осмысливание результатов таких исследований позволяет выявить .. -- получение такой информации о вещах, которую непосредственно в конкретном явлении получить нельзя. ...
===
\

Ой, как пышно да цветасто .. ВСЁУ КРУХХ ДА ОКОЛО О О О . .
==

Цитата: "sagalex"
Скажем, Галилеевская относительная скорость является понятием, отражающим сущность механического  движения. При её вычислении исходят из того, что движение существует объективно, .., именно, эти объективные скорости и позволяют на основе знаний о существе явлений пересчитывать объективные скорости в ожидаемые результаты, получаемые при исследовании явлений.

Так, например, при исследовании, при помощи видимых (в Вашем, KWAKS, смысле) данных, скорости пролетающего мимо тела, мы имеем дело с явлениями. В зависимости от угла наблюдения, ... Зная, в чём суть .., мы, для вычисления объективной скорости, .., будем делать поправку на аберрацию или эффект Доплера, ....

KWAKS, то, что Вы будете видеть, в этом случае не позволит Вам получить объективную скорость,
так как Ваша «видимость» искажена эффектом аберрации. Такое искажение будет отсутствовать только под одним единственным углом между направление зрения и направлением скорости.
\

ГЫ ГЫ .. апатеЭЭхи то сколько - искажение будет отсутствовать только под одним единственным углом !
Но Вы опять забыли, что под тем же одним единственным углом -
РАССТОЯНИЕ ДО наьлюдаемого объекта - НЕ БУДЕТ :
соответствовать РЕАЛЬЕОМУ !  8)  8)   8)
==

 
Цитата: "sagalex"
...°. Эта скорость не будет соответствовать объективной Галилеевской скорости относительного движения, вычисленная так скорость -- это лишь явление, одно из бесконечного числа возможных. Аберрация (или эффект Доплера) никуда не делись, скорость света-то, как была, так и осталась постоянной и конечной, а именно этот факт стоит за эффектами аберрации и Доплера.

В  СТО, при синхронизации времени между ИСО, фиксируются условия, в которых возникает это явление. Более того, впрямую требуется, что допустимы только такие способы синхронизации, при которых будет получаться такой же результат. Строго говоря, это тоже очередная аксиома СТО, которая скрыта от всех в её недрах.
\

А не пугали бы Вы людей, неужель так вот впрямую и требуется "это" ?
==

 
Цитата: "sagalex"
Вот этой «видимой» скоростью предлагает пользоваться Эйнштейн и Вы, вслед за ним. Зачем ... не понятно. Вместо исследования объективных законов природы, ...

Но главное тут даже не в этом, а в том, что в СТО, эта скорость тоже обозначена буквой v[/i] и тоже называется скоростью относительного движения. Очередная подмена понятий.

Господа, физический смысл относительной скорости, используемой в преобразованиях Галилея, и скорости, используемой в преобразованиях Лоренца, РАЗНЫЙ. ..
\

вай-вай-вай-вай-вай- .. стррррАшено, аж жжжуть !
==

 
Цитата: "sagalex"
Скорость у Лоренца уже искажена по сравнению с Галилеевской, как раз, пропорционально тому самому корню sqrt(1-(v/C)²), который далее везде вылезает у Эйнштейна, когда приходится сравнивать с объективными данными. ...

В этом и должна состоять физическая интерпретации преобразований Лоренца, а вовсе не в том, что померещилось Эйнштейну.
\

А Вы потренируйтесь грамотно этим корнем пользоваться - может тогдаи поймёте :  А ПОЧЕМУ Ж ОН - во всех случаях одинаковый !
==

 
Цитата: "sagalex"
Преобразования Лоренца, связывают не реальные координаты и время, а фиктивные (видимые),  искажённые эффектами аберрации и Доплера, связанных с конечностью распространения эл.м. волн. Использование их для облегчения расчётов в уравнениях Максвелла или эл.м. волновых процессах, может, и оправдано, хотя правильнее и тут использовать объективные скорости, но распространять это на всё сущее -- это абсурд.  
\

Али Вы совсем ума лишились - такое взболтнув среди ночи ?

Кста .. Вы так и не ответили от когуУУда узнать реальное местоНАХождение объекта - за которое Вы так .. ВСЁУ КРУХХ ДА ОКОЛО О О О . . призываете .

А Вы конкретно укажите и азимут и расстояние, а не так как там - неск абзацев повыше !
==

 
Цитата: "sagalex"
Волновые процессы существуют не только эл.м. природы, волновые уравнения и преобразования Лоренца будут справедливы и для них, естественно, с заменой скорости света на скорость распространения этих волн, но, очевидно, без всяких глупостей

о изменении пространства и времени в этих случаях. Тем более, эти преобразования никакого отношения не имеют к объективным законам движения материальных тел и существу пространства и времени.
\

нука-куна .. Вы нам без всяких глупостей -
изобразите образочек АКАКЭ-ТО АКАКЭ-ТО ..
НА САМОМ ДЕЛЕ - .. Вы нам без всяких глупостей ? ? ?
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Повторяю -  . . реальный для СТО вопрос
Цитата: "KWAKS"
Вы .. .. ПОЧЕМУ ИМЕННО ..
выражение γ=sqrt(1-(v/C)²) В ПРЕОБР. лОРЕНЦА .. -
применено было .. ?
На основании .. Теоремы Пифагора.
Не забудьте добавить: которая так была применена .. для эффекта Доплера в классической физике.
\

Добавка Ваша верная, тов. sagalex . Однако ж ...
Не забудьте добавить: что после вышеупомянутой добавки -
классическая физика : превратилась в неклассическую физику !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 06 Август, 2010, 09:12:50 am »
Цитата: "Bright"
3. Менее общеизвестно, что ГЛАЗ, который реально видит только ЗАПАЗДЫВАЮЩИЕ фотоны, видит релятивистский мячик как КРУГЛЫЙ мячик, хотя формулы СТО, в которых запаздывание фотонов уже учтено и ВЫБРОШЕНО, говорят, что мячик стал как БЛИН, сплющеный по векотру скорости.


Брайт, здесь рассматривается случай, характерный даже для классики (для ограниченной скорости света): мячик при своем движении успевает сдинуться настолько, что свет даже от закрытой им же его поверхности попадает в глаз наблюдателя. (Мы видим его заднюю часть, т.е. мячик поворачивается.) Ну, и плюс сюда же накладывают СТО эффекты. Здесь очень важна форма тела (мячика).... А так, само по себе, СТО эти эффекты не рассматривает и выбросить или учесть их не может по определению!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 06 Август, 2010, 11:29:12 am »
Цитата: "Бессмертный"
Sagalex, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей закавыке? Как с точки зрения теории относительности надо решать вот такую задачу? Представьте два шарика, соединённые сжатой пружинкой. Пружинка настолько мощна, что когда она распрямляется, шарики разлетаются в разные стороны, получая импульс m*c каждый (m – масса покоя). Это соответствует скорости c/sqrt(2) ~ 0.707... c.
Теперь представьте, что шарики уже движутся с такой скоростью вдоль оси х. Пружинка сориентирована вдоль оси у. Понятно, что после срабатывания пружинки движения шариков приобретут составляющую и вдоль оси у. Разъясните, пожалуйста, какая скорость и какой импульс будут у шарика в итоге?
Если я буду складывать скорости, получу один ответ, если складывать импульсы – другой. Как же правильно? Что об этом говорит СТО ?


Поскольку Сагалекс не хочет Вам помочь, то помогу я: будет и так, и так правильный результат. При вычислении импульса нужно учитывать энергию, т.е. пользоваться понятием 4-х импульса. У Вас должно получиться для скорости: (c/sqrt(2), c/2, 0) или для 4-х импульса: (2mc,  sqrt(2)mc, mc, 0), что одно и тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 06 Август, 2010, 12:26:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
ГЫ ГЫ .. апатеЭЭхи то сколько - искажение будет отсутствовать только под одним единственным углом !
Но Вы опять забыли, что под тем же одним единственным углом -
РАССТОЯНИЕ ДО наьлюдаемого объекта - НЕ БУДЕТ :
соответствовать РЕАЛЬЕОМУ !  8)  8)   8)


KWASK, именно под этим углом видимое расстояние до наблюдаемого объекта будет соответствовать реальному. Под этим углом, угол аберрации (угол между кажущимся направлением и реальным) равен нулю, и все размеры не искажаются, в том числе, и расстояние до объекта.

Задумайтесь. Свет всегда запаздывает. Значит, приближающийся к нам издалека объект, мы видим дальше, чем он есть на самом деле, а удаляющийся от нас объект видим ближе, чем на самом деле. При этом, угол аберрации меняет свой знак. Следовательно, что? Правильно, существует направление в котором угол аберрации равен нулю, а расстояние соответствует реальному. Левее этого угла, расстояние больше, правее меньше, при условии, что объект движется слева направо.

Вот этот угол и не равен 90°. Величина искажения под этим углом легко вычисляется по той самой теореме Пифагора. Кажущееся расстояние в зените R'[/i] связано с реальным расстоянием R[/i] и скоростью относительного движения v[/i] следующей простой формулой:

R'=sqrt(R²-(v*t)   ²)[/i],

учитывая, что R=C*t[/i], и вынося R[/i] из под знака радикала, получим

R'/R=sqrt(1-(v/C)²)[/i]

Это и есть Ваш радикал. Ни к какому релятивизму он не приводит. Это просто учёт аберрации во вполне классическом представлении.

Для мгновенной скорости в зените получаем:

Vz=sqrt(R'2²-R'1²)/Δt=sqrt(R2²-R1²)*sqrt(1-(v/C)²)/Δt[/i]

По той же теореме Пифагора, при Δt→0, sqrt(R2²-R1²)/Δt=v[/i], следовательно, подставляя в предыдущее выражение получаем:

Vz=v*sqrt(1-(v/C)²)[/i]

Вот эта кажущаяся под углом 90° скорость Vz[/i] и стоит в преобразованиях Лоренца вместо реальной объективной скорости v[/i]. Вот этот не учтённый радикал и возникает во всех случаях, когда Эйнштейн вынужден сравнивать предсказания своей теории с объективными величинами.


Не забыли? Этот радикал учитывает кажущиеся изменения, связанные с классической аберрацией, и никак не может быть причиной реального искажения реальных размеров или интервалов времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 06 Август, 2010, 14:05:16 pm »
Цитата: "Vostok"
Поскольку Сагалекс не хочет Вам помочь, то помогу я: будет и так, и так правильный результат. При вычислении импульса нужно учитывать энергию, т.е. пользоваться понятием 4-х импульса. У Вас должно получиться для скорости: (c/sqrt(2), c/2, 0) или для 4-х импульса: (2mc,  sqrt(2)mc, mc, 0), что одно и тоже.
Спасибо.
Это, действительно, одно и то же : абсолютное значение скорости sqrt(3)/2 c,  импульса  - sqrt(3) m c.
Вопрос Александру был в другом. Почему х-составляющая импульса изменилась? Ведь пружинка действовала вдоль оси у. И скорость, добавилась вдоль у. Откуда же у импульса паразитная составляющая? Если же считать, что и изменение импульса направлено вдоль у, значит должна уменьшится проекция скорости на х. Вот, собственно, и вопрос, какая из этих двух величин сохранит свою проекцию на х, а какая изменит? И главное, почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 06 Август, 2010, 14:07:26 pm »
Цитата: "sagalex"
Всё, что нас окружает, включая нас самих, состоит из эфира, представляет из себя различные системы, элементами которых является мельчайшие частички эфира. И пружина и шарики, и всё, что между ними.
Очень интересно. А можно поподробней? Каков их размер, что находится между частичками, как э-м поле перемещается с одной частички на другую, каким образом и с кем взаимодействуют эти частички, обладают ли они энергией, импульсом?
Цитата: "sagalex"
Как из этого следует, что эфир неподвижен, а всё движется относительно эфира, а не относительно друг-друга? Это в модели Эйнштейна движение эфира не заметно.
Ну если эфир движется всё ещё сложнее. И как Вы предлагаете вычислять скорость шарика, если даже скорость эфира не известна?
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "sagalex"
Оригинальный взгляд! Да, неправильна теория и есть бессмыслица,
Т.е. Вы хотите сказать, что небессмыслица, автоматически становится правильной теорией ?
Я сказал то, что сказал.
Вы так и сказали: А суть Б.
То же самое  - ни одно не-Б не есть не-А.
Цитата: "sagalex"
Все релятивисты тоже получают разные результаты.
Но почему же тогда об этом не пишут в литературе?
И как это выглядит на практике?
Представляю себе : идёт экзамен, из аудитории выскакивает студент и шёпотом:”Профессор складывает векторы покоординатно”. И все резко начинают складывать покоординатно. Нет, знаете, что-то не складывается. Неужели нет какого-то секретного способа отделить кошерные способы от некошерных?
Цитата: "sagalex"
Эйнштейн же прямо говорит, что «закон параллелограмма скоростей в нашей теории верен только в первом приближении»[/i]. Первое приближение -- это случай классической механики, если следовать Эйнштейну. Следовательно, в случае больших скоростей (близких к скорости света), СТО можно применять, согласно утверждению самого Эйнштейна, только для преобразования координат, для исследования кинематики и механики материальных систем, где надо складывать скорости и/или импульсы, СТО применять бессмысленно, она там не работает.
Ну можно сделать какие-то предположения, почему это так. Например, предположим, что скорость не имеет тензорного характера, поэтому и такие запутанные формулы сложения. Тогда получается, что складывать надо импульсы, верно? Такой способ решения будет проще. Берёшь 2 вектора и складываешь их как векторы. Всего и делов-то, правильно?
Цитата: "sagalex"
Так что, зря Вы ищите однозначный ответ в Вашей задаче.
А я, всё-таки, попытаюсь. Можно?

Сегодня я уезжаю из Москвы и буду оторван от Интернета (ого-го! Microsof word считает, что Интернет пишется с большой буквы). Поэтому не смогу сюда писать некоторое время.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 06 Август, 2010, 14:47:35 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Bright"
3. Менее общеизвестно, что ГЛАЗ, который реально видит только ЗАПАЗДЫВАЮЩИЕ фотоны, видит релятивистский мячик как КРУГЛЫЙ мячик, хотя формулы СТО, в которых запаздывание фотонов уже учтено и ВЫБРОШЕНО, говорят, что мячик стал как БЛИН, сплющеный по векотру скорости.
Брайт, здесь рассматривается случай, характерный даже для классики (для ограниченной скорости света): мячик при своем движении успевает сдинуться настолько, что свет даже от закрытой им же его поверхности попадает в глаз наблюдателя. (Мы видим его заднюю часть, т.е. мячик поворачивается.) Ну, и плюс сюда же накладывают СТО эффекты. Здесь очень важна форма тела (мячика).... А так, само по себе, СТО эти эффекты не рассматривает и выбросить или учесть их не может по определению!!!

Разница запаздываний фотонов от дальнего и ближнего концов летящей на вас линейки ДЛЯ ВАС равно γL/c, а для скачущего верхом на линейке это же запаздывание равно L/c. Если СТО такие ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ (для вас и скачущего) и релятивистски сжатые (в γ раз) эффекты НЕ рассматривает, то какая же ДРУГАЯ теория их рассматривает по вашему замечательному определению? А?

Кстати, и СТО и ОТО являются КЛАССИЧЕСКИМИ теориями, а внутри классических тероий есть разделение на релятивистские и не релятивистские. А не классическими теориями являются кванты, которые внутри тоже  разделены на релятивистские и не релятивистские. Получается квадрат, по углам которого сидят Ньютон, Эйнштейн, Шредингер и Дирак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 06 Август, 2010, 14:54:26 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Бессмертный"
Sagalex, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей закавыке? Как с точки зрения теории относительности надо решать вот такую задачу? Представьте два шарика, соединённые сжатой пружинкой. Пружинка настолько мощна, что когда она распрямляется, шарики разлетаются в разные стороны, получая импульс m*c каждый (m – масса покоя). Это соответствует скорости c/sqrt(2) ~ 0.707... c.
Теперь представьте, что шарики уже движутся с такой скоростью вдоль оси х. Пружинка сориентирована вдоль оси у. Понятно, что после срабатывания пружинки движения шариков приобретут составляющую и вдоль оси у. Разъясните, пожалуйста, какая скорость и какой импульс будут у шарика в итоге?
Если я буду складывать скорости, получу один ответ, если складывать импульсы – другой. Как же правильно? Что об этом говорит СТО ?

Поскольку Сагалекс не хочет Вам помочь, то помогу я: будет и так, и так правильный результат. При вычислении импульса нужно учитывать энергию, т.е. пользоваться понятием 4-х импульса. У Вас должно получиться для скорости: (c/sqrt(2), c/2, 0) или для 4-х импульса: (2mc,  sqrt(2)mc, mc, 0), что одно и тоже.

Следующим шагом будет введение 4-х скорости  :lol: Тут уже предлагали dt'/dt считать.

Никакие толкования, к тому же, не имеющие ничего общего с физической реальностью, Вам не помогут. Векторная алгебра в СТО не работает. Проделайте тоже самое через компоненты вектора вдоль координатных осей и получите уже другой результат.

Vostok, вы, сторонники СТО, пытаетесь строить физику связывая не объективные характеристики взаимодействия, а субъективные, кажущиеся. Вы один мираж пытаетесь разными формулами связать с другим миражом. Поэтому вам и приходится, каждый раз, сталкиваясь с реальностью, аксиоматически вводить дополнительные сущности, не имеющие никакого физического смысла,  в попытке связать концы с концами.

Вот появилась реальная задача, включающая в себя систему тел и не решаемая в формализме СТО, и тут же потребовалось вводить новые сущности.

Всё же предельно ясно. Вместо объективной относительной скорости двух тел, равной V=v+v=2*0.707C=1.414C[/i], вводится кажущаяся скорость в зените, которая всегда меньше скорости света.

vz=v*sqrt(1-(v/C)²)=0.707C*sqrt(0.303)=0.707*0.55*C=0.389C
Vz=2*0.389C=0.778C
[/i]
Это и есть значение скорости при релятивистском сложении скоростей.

[v+v]рел=(v+v)/sqrt(1-v*v/C²)=0.778C=Vz[/i]

Вернитесь от кажущейся скорости, искажённой эффектом аберрации в зените, и получите реальную объективную скорость, которая, очевидно, больше скорости света.

V=0.778C/sqrt(1-(0.778C/C)²)=1.414C[/i]

===

В задаче Бессмертного скорость разлёта шариков 0.707C -- это объективная, реальная скорость разлёта. Человек живёт не в матрице и оперирует реальными понятиями, а не кажущимися. С этой скоростью связаны реальные импульсы, энергии, и прочие физические законы и понятия.

Для сложения этих скоростей 0.707C+0.707C=1.414C[/i], вы переходите от них к кажущимся скоростям, субъективно зафиксированным как мгновенные скорости в зените.

0.707C*sqrt(1-(0.707C/C)²)[/i]

При этом, естественно, эти скорости перестают соответствовать всем остальным понятиям и физическим законам, поэтому и приходится выдумывать новые толкования, которые никак не могут соответствовать реальности.  В реальности скорости не кажущиеся, а реальные.

Ваш импульс, он никакой не импульс. Тут происходит такая же подмена понятий, как и с интервалом. Импульс -- это произведение массы, которая всегда постоянна, на объективную скорость. С Вашей кажущейся скоростью импульс связан очень хитрой зависимостью, осложнённой тем фактом, что кажущиеся скорости нельзя складывать по правилам векторной алгебры, и тем, что надо постоянно следить, чтобы скорости не вышли за пределы скорости света, да ещё, чтобы при стремлении скорости света в бесконечность получались классические аналоги, содержащие в себе к тому же совсем другую скорость. Вот и приходится выдумывать всякие новые сущности, чтобы подогнать результаты к реальным значениям.

Как же релятивистам не надоело ходить в противогазе с кривыми и цветными стёклами, постоянно их к тому же подкручивая?

Vostok, знаете в чём заключается суть шизоидного психотипа по тесту MMPI? Эйнштейн был, кстати, ярко выраженным шизоидом. Это не болезнь такая -- это психотип.

Цитировать
Шизоид же как раз с этой сути и стремится начать познание мира, но та "модель", которую он себе в своем представлении создает, во многом не совпадает с миром реальным. В его собственном мире может быть совершенно иная логика, совершенно иные законы, и это и есть та самая его комната, в которой он сидит, боясь иногда в принципе высунуть нос наружу.
...
Стремясь хоть немного "приблизиться" к действующей реальности, шизоид день за днем "перестраивает" свою модель мира, постоянно размышляя: ГДЕ же она не похожа на настоящую? Порой такие размышления занимают чуть ли не всю умственную деятельность шизоида, и в результате он тот самый реальный мир, за которым наблюдает "из своего окошка", все больше "недо-видит" и "недо-узнает".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #148 : 06 Август, 2010, 17:07:11 pm »
Цитата: "sagalex"
В Вашей модели присутствует и Москва и Солнце и клуб со стульями и Земля с атмосферой, наверное. Значит их влияние тоже надо учитывать?
Тела движутся в огромной (километры) горизонтальной трубе из которой доценты с кандидатами отсосали ВСЮ атмосферу... в ней один вакуум остался... они б и его отсосали, да не знают как. :)

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Модель простая...
Это не простая модель. У Вас исчезли материальные точки. Вы хотите предложить мне рассчитать движение сложных материальных тел с дырками, тяжестью, Землёй...
Ладно, расчитаю тяжесть сам. Скорости тел сотни тысяч км/c, растояния - километры, время в полете - микросекунды. Вертикальное смещение частиц за микросекунду под действием тяготения равно
δh = gt²/2 = 5*10^(-12) м
что на два порядка меньше ДИАМЕТРА АТОМА. Ну, разве не блянах!!! :lol:

Цитата: "sagalex"
С чего Вы взяли, что вся энергия конденсатора будет предана частице?

Вы о чем, что с вами? С чего ВЫ взяли, что Я ВЗЯЛ, что "вся энергия конденсатора будет предана частице"? Ей будет передана только НИЧТОЖНО МАЛАЯ часть энергии конденсатора, примерно 1/10^18 часть. Заряд конденсатора Q=1 Кулон, его энергия QU, заряд частицы q=10^-18 кулон, ее энергия qU, что на 18 порядков меньше энергии конденсатора. Это уже второй блянах!!! :lol:

Цитата: "sagalex"
Вы уже баланс энергий записали для Вашей системы не верно. Очевидно же, что скорость частицы, после пролёта конденсатора, зависит не от начальной энергии конденсатора, а от работы, которая совершила разгоняющая сила, которая в Ваших условиях сама зависит от скорости.
Вы о чем, что с вами?
Лоренцева сила F = eE + e[vH]/c  при H = 0 равна  F = eE
и от скорости НИ РАЗУ НЕ ЗАВИСИТ! Третий блянах!!! :lol:

Из определения потенциальной энергии следует, что изменение энергии частицы c зарядом q прошедшей разность потенциалов U равна qU. Конец дискуссии по энергии частицы!

Цитата: "sagalex"
И конденсатор Вы зря сюда приплели.
Все кроме вас давно уже поняли, что это был ни разу не конденсатор, а стандартная пара кольцевых электродов от школьного синхр@&#трона из песенки Пугасевой. :)

Цитата: "sagalex"
А вот сможете ли Вы правильно описать Вашу систему? Я думаю, что нет.
Описываю!

Частица c массой m и зарядом q прошла разность потенциалов U.

Ну, будете снова вякать про атмосферу, тяготение, стулья и прочий хлам? Чего еще вам в описании не хватает?

Теперь есть ДВА вопроса о системе.
1. Какую энергию E приобрела частица?
2. Какую скорость v приобрела частица?

На первый вопрос отвечаю я. Из определения потенциальной энергии сразу же получаем ответ E = qU

На второй вопрос вы уже ответили

E = mv²/2

Далее было:

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Вопрос. В каком диапазоне энергий qU и скоростей v это соотношение будет, по-вашему, выполняться?
Если действует Ваша формула и вся энергия передаётся телу, то скорость от нуля до бесконечности.
Уточняю. Телу передается только 1/10^18  часть энергии конденсатора. Формула действует. Но только это не моя формула, а просто формула-ОПРЕДЕЛЕНИЕ потенциальной энергии.

Итак, вы говорите, что "скорость от нуля до бесконечности".

Цитата: "sagalex"
А скорость можете померить СТО не совместимым способом, поставив двух наблюдателей на заранее известном расстоянии друг от друга в ИСО Земли, которые по часам Земли засекут время пролёта частиц над ними, наблюдая под углом, исключающем аберрацию. Всё измерено в ИСО Земли нет никаких переходов между ИСО, нет никаких оснований применять преобразования Лоренца, и вытекающие из них правила сложения скоростей, тем более они дают в этой задаче абсурдный результат, эффект аберрации учтён.

У Вас есть интервал времени и расстояние, всё это в ИСО Земли, их отношение и будет относительной скоростью разлёта частиц. Эта скорость будет больше скорости света. А если какая-то теория считает иначе, то она прямо противоречит экспериментальным данным и должна быть отвергнута.

(радостно коспектируя в конспект описание спидометра по Сагалексу)

Ух ты!!! Какой мощный спидометр у конкурирующей фирмы. Да за такой спидометр с Сага можно снять один (из трех) блянахов!!! :lol:

Какие у вас имеются комменты к написаному?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 06 Август, 2010, 17:56:03 pm »
Цитата: "Bright"
Разница запаздываний фотонов от дальнего и ближнего концов летящей на вас линейки ДЛЯ ВАС равно γL/c, а для скачущего верхом на линейке это же запаздывание равно L/c.


Брайт, я с Вами согласен. Значит не понял Вашу предыдущую мысль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »