Критика ТО.

[ivanov alexei]

Четыре головы

ivanov alexei писал(а):
Существует не как предмет, который можно потрогать, а как количественное свойство.

Так две молекулы, это две молекулы, а не просто число 2. Реальны именно молекулы, а не число. Разве нет?
Вы можете считать молекулу как единое целое, у вас будет число 1. Можете сосчитать атомы, у вас будет 3. Можно электроны посчитать, другое число будет.
Т.е реальлно существуют свойства предмета. А числами вы обозначаете их свойства. Но реально же чесел нет.

Начинаете понимать. Двойки как таковые по дорогам не бегают, и единицы тоже. Но уберите единицу как неотъемлемое свойство предметов - у вас не будет и предметов. Качество - атом, количество - три. Качество и количество неразрывны и одно без другого не существует. Именно поэтому мы не "выдумываем" математические свойства и соотношения, а выделяем их из существующего мира посредством абстрактного мышления.

ivanov alexei писал(а):
А вот хоть малейшее физическое движение совершить при отсутствии пространства невозможно.

Какая-то бессмыслица. Как понять "отсутствие пространства"?

Да ваши друзья как раз и вещают об "отсутствии пространства". Снег Север вещает, в соответствии с ТБВ, о "расширении пространственной основы" вселенной, из чего безусловно следует ее отсутствие вне вселенной. В представлениях Пети пространство выступает как "натянутое на вселенную многообразие". А самый естественный вопрос, есть ли между вселенными (коих по его мнению может быть много) такое же "натянутое многообразие", так и не собирается отвечать. Кроме того, тот же Петя не признает реальной бесконечности. Т.е. и время у него имеет начало. Стало быть, и его "натянутое многообразие" тоже начально, т.е. ранее его не было. Вот пусть эти товарищи и объяснят вам, как понимать "отсутствие пространства".

[Змей Горыныч]

Начинаете понимать. Двойки как таковые по дорогам не бегают, и единицы тоже. Но уберите единицу как неотъемлемое свойство предметов - у вас не будет и предметов. Качество - атом, количество - три. Качество и количество неразрывны и одно без другого не существует. Именно поэтому мы не "выдумываем" математические свойства и соотношения, а выделяем их из существующего мира посредством абстрактного мышления.

Я не понимаю, что вы имеете ввиду. Колличество обозначается числом. Но колличество и число - разные понятия. В бутылке некоторое коолличество водки. А число обозначает литры. Измерять объём водки можно и в квадратных попугаях, а расстояние в аршинах, тогда число будет другое, а колличество бухла тоже самое.
Числа, прямые, пространства, интегралы, матрицы - математические понятия. В реальности их не существует. Математика это вообще наука не о реальном мире. Как физика или биология. Поэтому в математике может быть всё, что угодно, что не противоречит само себе.
Числа в математике есть и отрицательные, и комплексные. И пространства всякие разные, не обязатльно евклидовы.

В представлениях Пети пространство выступает как "натянутое на вселенную многообразие"

Не знаю, как у Пети, но я понимаю пространство как математическое понятие. Которое используют для описания реальности. Можно сказать и как Петя. "натянутое".

[ivanov alexei]

Четыре головы

Не знаю, как у Пети, но я понимаю пространство как математическое понятие. Которое используют для описания реальности. Можно сказать и как Петя. "натянутое".

Тут даже Петя выше вас. Если он говорит о реальности, то и различные свойства, существующие в реальности, он тоже считает реальными.

ivanov alexei писал(а):
Начинаете понимать. Двойки как таковые по дорогам не бегают, и единицы тоже. Но уберите единицу как неотъемлемое свойство предметов - у вас не будет и предметов. Качество - атом, количество - три. Качество и количество неразрывны и одно без другого не существует. Именно поэтому мы не "выдумываем" математические свойства и соотношения, а выделяем их из существующего мира посредством абстрактного мышления.

Я не понимаю, что вы имеете ввиду.

Очень плохо, развивайте понималку.

Колличество обозначается числом. Но колличество и число - разные понятия. В бутылке некоторое коолличество водки. А число обозначает литры. Измерять объём водки можно и в квадратных попугаях, а расстояние в аршинах, тогда число будет другое, а колличество бухла тоже самое.

Скажу коротко. Измерять можно метрами, а можно километрами. Количество метров и километров уж никогда ни при каких обстоятельствах не будет равным. По водке. 0,5 литров в кубометрах - это будет ... Но если то же количество водки сначала измерить в кубометрах, а потом перевести в литры, то это будет (по А.Райкину) ... очень много.

Числа, прямые, пространства, интегралы, матрицы - математические понятия. В реальности их не существует. Математика это вообще наука не о реальном мире. Как физика или биология. Поэтому в математике может быть всё, что угодно, что не противоречит само себе.

Математика - это наука. И наука о реальных количественных соотношениях в мире. Я об этом уже говорил. Если в мире существуют количественные соотношения, то, соответственно, и наука такая появилась - как отражение количественных свойств этого мира. Ни физика, ни биология, ни другие науки без количественных соотношений немыслимы. В математике может быть все, что угодно, если это правильно отражает количественные отношения, существующие в реальном мире.

Числа в математике есть и отрицательные, и комплексные. И пространства всякие разные, не обязатльно евклидовы.

Берите за основу реальность мира, реальность количественных соотношений - не ошибетесь. А по пространствам (ведь речь об этом) - узнайте для начала свой вес в 4-мерном пространстве, расположение своих органов в нем, особенности окислительно-восстановительных реакций и т.п. Потом и поговорим о "не обязательно евклидовых" пространствах.

Не знаю, как у Пети, но я понимаю пространство как математическое понятие. Которое используют для описания реальности. Можно сказать и как Петя. "натянутое".

Пространство - это физическое понятие, причем реальное, именно поэтому и может описываться математически. Поднимитесь хотя бы до уровня Пети, чтобы уж потом говорить о "натянутостях".

[Петро]

Поднимитесь хотя бы до уровня Пети,

Тебе "до Пети" и жизни не хватит, чтобы подняться.

[Змей Горыныч]

В математике может быть все, что угодно, если это правильно отражает количественные отношения, существующие в реальном мире.

Нихрена подобного. Не важно, что там существует в "реальном мире". 1+1=2 это сложение, и на важно, что вы складываете в "реальном мире". Вы можете и выдуманные объекты складывать.
В математике есть числа, и они могут складываться. А что "в реальном мире" вы при их помощи будите считать, им похеру. Хоть выдуманных розовых слонов складывайте.

А по пространствам (ведь речь об этом) - узнайте для начала свой вес в 4-мерном пространстве, расположение своих органов в нем, особенности окислительно-восстановительных реакций и т.п.

Вы балбес короче. Петро правильно о вас говорит.

[ivanov alexei]

Петро

ivanov alexei писал(а):
Поднимитесь хотя бы до уровня Пети,

Тебе "до Пети" и жизни не хватит, чтобы подняться.

Петя, я не собираюсь "подниматься" до идеалистического уровня Дюринга и Крейга.

Четыре головы

ivanov alexei писал(а):
В математике может быть все, что угодно, если это правильно отражает количественные отношения, существующие в реальном мире.

Нихрена подобного. Не важно, что там существует в "реальном мире". 1+1=2 это сложение, и на важно, что вы складываете в "реальном мире". Вы можете и выдуманные объекты складывать.
В математике есть числа, и они могут складываться. А что "в реальном мире" вы при их помощи будите считать, им похеру. Хоть выдуманных розовых слонов складывайте.

Объекты, конечно, можно и выдумывать. Один розовый слон и один розовый слон - это два розовых слона. Один бог и один бог - это два бога. Однако сами правила числовых соотношений появились из наблюдений реального мира. Один камень и один камень - два камня. Один человек и один человек - два человека.

ivanov alexei писал(а):
А по пространствам (ведь речь об этом) - узнайте для начала свой вес в 4-мерном пространстве, расположение своих органов в нем, особенности окислительно-восстановительных реакций и т.п.

Вы балбес короче. Петро правильно о вас говорит.

От балбеса и слышу. А на вопрос че не ответили. В трехмерном пространстве это все элементарно. А в четвертом - что, запор получился?

[dont_delete_user]

Однако сами правила числовых соотношений появились из наблюдений реального мира. Один камень и один камень - два камня. Один человек и один человек - два человека.

Для идиота - что появилось из чего имеет значение только для историков данного явления. К развитию явления это никакого отношения не имеет. Человек появился из обезьяноподобного предка, который о сложении вообще не имел представления. А вы демонстрируете, что некоторые люди по умственному развитию так на уровне этого предка и остались.

[ivanov alexei]

Снег Север

Для идиота - что появилось из чего имеет значение только для историков данного явления. К развитию явления это никакого отношения не имеет. Человек появился из обезьяноподобного предка, который о сложении вообще не имел представления. А вы демонстрируете, что некоторые люди по умственному развитию так на уровне этого предка и остались.

Ты это о чем?

Для идиотов - любая наука начинается с наблюдений за окружающим миром. От живого созерцания - к абстрактному мышлению, и от него - к практике. Это путь познания в материализме. А знание истории довольно часто имеет значение и в современности. Если некоторые идиоты отрицают бесконечность мира и выдают себя за материалистов, то очень помогает эта история. Сравниваешь, к примеру, взгляды Дюринга и Энгельса - и все стает на свои места.

[Змей Горыныч]

Однако сами правила числовых соотношений появились из наблюдений реального мира.

Для идиотов - любая наука начинается с наблюдений за окружающим миром.

А какая в попу разница, что из чего появилось?

А на вопрос че не ответили. В трехмерном пространстве это все элементарно. А в четвертом - что, запор получился?

Потому что вопрос идиотский. Какое отношение математика имеет к вашему весу и расстройству кишечника?

[ivanov alexei]

Четыре головы

ivanov alexei писал(а):
Однако сами правила числовых соотношений появились из наблюдений реального мира.

ivanov alexei писал(а):
Для идиотов - любая наука начинается с наблюдений за окружающим миром.

А какая в попу разница, что из чего появилось?

Большая. По крайней мере для материалистов. Либо первичен мир, за которым наблюдают, либо первична голова, которая наблюдает. И отдает предпочтение другой, более "гениальной", и творящей мир.

И еще разница: одни - материалисты, другие - идеалисты. И выяснено такое различие уже давно.