Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 139992 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #30 : 02 Август, 2010, 20:41:38 pm »
Цитата: "KWAKS"
Существует также краткий вариант в двух томах — «Краткий курс теоретической физики». В 1-м томе — механика и теория поля, во 2-м — квантовая механика.
Краткий курс в 2-х томах нигде кроме мукомольных институтов не используется и никак не котируется.

Цитата: "KWAKS"
o Том II. Теория поля

Именно об этом томе и был вопрос.

Повторяю вопросы:

1. Перевирается ли, на ваш взгляд, СТО и ОТО во втором томе ПОЛНОГО КУРСА Ландау - Теория Поля?

2. Если "ДА", то в каком учебнике, могографии, статье, русской ли, английской ли СТО и ОТО, на ваш взгляд, не перевирается?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #31 : 02 Август, 2010, 21:04:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
...

PS
Ссылки на источники ..., к рассмотрению не принимаются. :)
\

ОЙ-ХХХххххИТРЫЙ же Вы дядька, однако ...
1. Перевирается ли, .. ну, скажем, во втором томе Ландау?

2. Если "ДА", то ...

PS
Ссылки на источники ..., к рассмотрению не принимаются. :)
...\

А воо.., если у кого то ..
ХОНЬ-ХРЭННЫЕ ПРЫ-ТЭНЗЫИ :
к конкретным авторам -

пускай тот - .. ..
СХОНЬ-ХРЭННЫМИ ссылками -
на конкретные источники !
__________

.. - ХОТЯ БЫ СПЭР-ДЭЛИВО ! ! !
\


Цитировать
СТРАНИЧКИ  ВОСПОМИНАНИЙ
О  Л. Д. ЛАНДАУ

Профессор Ю. РУМЕР

http://www.ega-math.narod.ru/Landau/YBR.htm

В этих заметках я не хочу касаться научных трудов Л. Д. Ландау. Современная теоретическая физика недоступна неспециалистам. Умение популяризировать эту науку — особый талант, которым обладают не все. Я не считаю и себя обладателем такого таланта, несмотря на то, что в соавторстве с Львом Давидовичем написал книжку «Что такое теория относительности?».

Мне вспоминается шутливый отзыв, который давал этой книжке сам Ландау: «Два жулика уговаривают третьего, что за гривенник он может понять, что такое теория относительности».

Попытка дать представление нефизику о научном творчестве Ландау в журнальной статье — это попытка с негодными средствами. Она должна быть отвергнута с самого начала.

Я не хотел бы также отдавать и малой дани той популярной легенде, в которой Ландау фигурирует «в сандалиях и ковбойке». Потому что (воспользуюсь подходящим термином) центр тяжести образа Ландау не здесь — не в его парадоксальных высказываниях, которые превращают его в героя анекдотов, а в том, что это был крупнейший учёный-физик мирового масштаба и создатель выдающейся школы советских физиков.
*   *   *

Случайны анекдот

Усама бин Ладен
оказывается, причина гибели ТИТАНИКА-терракт людей Бин-Ладена! вблизи от места гибели судна была обнаружена лодка, на борту которой был найден томик КОРАНА и инструкции по управлению айсбергами на АРАБСКОМ языке!!!
Добавить | Более

Ссылки на сайты знаменитостей

...

http://www.peoples.ru/science/physics/landau/

    Лев Давидович Ландау
    Lev Landau
    ( 22.01.1908 года [Баку]- 01.04.1968 года [Москва])
    Россия (Russia)

    Советский физик Лев Давидович Ландау родился в семье Давида и Любови Ландау в Баку.

        * Биография
        * Биография
        * Лев Ландау: штрихи к портрету
        * Гениальный ребенок
        * История жизни
        * Лев Ландау – гений или маньяк?
        * Фотогалерея [18]
        * Памятник (могила)
        * Форум (8)
        * Анекдоты (3)
        * Занимательные факты (2)
        * Видео (2)
        * Новости (1)

       

   

Сайт: Электронная библиотека НиТ

Статья: Биография

Его отец был известным инженером-нефтяником, работавшим на местных нефтепромыслах, а мать – врачом. Она занималась физиологическими исследованиями. Старшая сестра Л. стала инженером-химиком. Хотя учился Л. в средней школе и блестяще окончил ее, когда ему было тринадцать лет, родители сочли, что он слишком молод для высшего учебного заведения, и послали его на год в Бакинский экономический техникум. В 1922 г. Л. поступил в Бакинский университет, где изучал физику и химию; через два года он перевелся на физический факультет Ленинградского университета.

 Ко времени, когда ему исполнилось 19 лет, Л. успел опубликовать четыре научные работы. В одной из них впервые использовалась матрица плотности – ныне широко применяемое математическое выражение для описания квантовых энергетических состояний. По окончании университета в 1927 г. Л. поступил в аспирантуру Ленинградского физико-технического института, где он работал над магнитной теорией электрона и квантовой электродинамикой.
...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #32 : 02 Август, 2010, 21:19:57 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Существует также краткий вариант в двух томах — ...
.. нигде кроме мукомольных институтов не используется и никак не котируется.

Цитата: "KWAKS"
o Том II. Теория поля
Именно об этом томе и был вопрос.

Повторяю во..:

1. Перевирается ли, .. во втором томе ПОЛНОГО КУРСА Ландау - Теория Поля?

2. Если "ДА", то в каком учебнике, ..., не перевирается?
\

Цитировать
Забавные факты

    * Ланда́вшиц[6][7][8], ланда́фшиц[1] — неофициальные названия курса.

    * Часто критикуемый стиль изложения курса (пропуск многих нетривиальных выкладок, заменяемых словами «очевидно», «как легко показать» и т. д.; практически полное отсутствие ссылок; иногда излишняя математизированность) не является оригинальным изобретением его авторов. Точно такие же претензии предъявлялись к «Небесной механике» Лапласа[9].
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Êðèòè&#
« Ответ #33 : 02 Август, 2010, 21:25:06 pm »
KWAKS

Перестаньте заниматься ФЕГНЕЙ и грузить какие-то заморочки из инета. Я спрашиваю ВАШЕ ПЕРСОНАЛЬНОЕ мнение, а не какую-то инфу из сети.

Повторяю вопросы:

1. Перевирается ли, на ваш взгляд СТО и ОТО во втором томе ПОЛНОГО КУРСА Ландау - Теория Поля?

2. Если "ДА", то в каком учебнике, могографии, статье, русской ли, английской ли СТО и ОТО, на ваш взгляд не перевирается?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Êðèòè&#
« Ответ #34 : 02 Август, 2010, 23:02:46 pm »
Цитата: "Bright"
KWAKS

Перестаньте заниматься ФЕГНЕЙ и грузить ...

 СТО и ОТО, на ваш взгляд не перевирается?
\

я НЕ текстолог и даже не библиограф ..
всей мировой литературы знать не могу .

И НЕ ХОЧУ - по примеру ВЕЛИКИХ :
Точно такие же претензии предъявлялись к «Небесной механике» Лапласа[9].

тЕМ НЕ МЕНЕЕ -

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Существует также краткий вариант в двух томах — ...
.. нигде кроме мукомольных ...

Цитата: "KWAKS"
o Том II. Теория поля
Именно об ...

Повторяю во..:

1. Перевирается ли, .. ?

2. Если "ДА", то в каком учебнике, ..., ..?
\

Цитировать
Забавные факты

    * Ланда́вшиц[6][7][8], ланда́фшиц[1] — нео....

    * Часто критикуемый стиль .. выкладок, заменяемых словами «очевидно», «как легко показать» и т. д.; практически полное отсутствие ссылок; .. не является оригинальным изобретением ... Точно такие же претензии предъявлялись к «Небесной механике» Лапласа[9].[/size][/b]
\

Если б мукомольных ... сцы-туто не было :
чем бы вы питались - РЕГУЛ-ЬАРНО ? ? ?
_________

И вообще - дешевле Вам будет :
предъявить конкретное место у Ландаю -
которое Вам - покоя не даёт !

(нид нём нино чью) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Êðèòè&#
« Ответ #35 : 02 Август, 2010, 23:18:52 pm »
Цитата: "KWAKS"
И вообще - дешевле Вам будет :
предъявить конкретное место у Ландаю -
которое Вам - покоя не даёт.

Такого места в Теории Поля Ландау просто нет. Это неплохой учебник по СТО и ОТО.

Вопрос не обо мне, а о вас. Вы заявили, что СТО и ОТО якобы перевирают.

После этого вашего заявления и возник УТОЧНЯЮЩИЙ вопрос к вам.

Является ли, ПО-ВАШЕМУ, перевиранием изложение СТО и ОТО в соответствии с Ландау, т.2, Теория Поля?

Или вы сами не понимаете, что означает ваше заявление о якобы ПЕРЕВИРАНИИ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 03 Август, 2010, 01:18:28 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
И вообще - дешевле .. :
предъявить конкретное место у Ландаю -
...
Такого места в Теории Поля Ландау просто нет. Это ...

... Вы заявили, что СТО и ОТО якобы перевирают.

После этого вашего заявления и возник УТОЧНЯЮЩИЙ вопрос к вам.

Является ли, ПО-ВАШЕМУ, перевиранием изложение СТО и ОТО в соответствии с Ландау, т.2, Теория Поля?

Или вы сами не понимаете, ..?
\

на такой УТОЧНЯЮЩИЙ вопрос - у Пандау ..
и ответ соответствующий
ИМЕЕТСЯ :

Цитировать
КАРЛ ХОЛЛ
Центрально-европейский университет, Исторический факультет

«НАДО МЕНЬШЕ ДУМАТЬ ОБ ОСНОВАХ»:
КУРС
ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
ЛАНДАУ И ЛИФШИЦА
В КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКОМ
КОНТЕКСТЕ1, 2

Написание учебника - непростое дело.
Иосиф Сталин (1950)

ВВЕДЕНИЕ

В январе 1962 года в результате автомобильной катастрофы
под Москвой известный физик-теоретик Лев Ландау оказался на
грани между, жизнью и смертью. Спустя несколько недель после
этого на страницах газеты «Известия» появилась статья под
заголовком «Фундаментальный труд»
...

http://www.hist.ceu.hu/files/resources/ ... l2005R.pdf

.....
СТР. 161
....

Авторам Курса теоретической физики удалось скомпоно-
вать цикл учебников, который стал универсальным, не будучи
фундаментальным, и в то же время был скорее сборником
повседневно используемых методов, чем исчерпывающим их
собранием.

Как-то Ландау посоветовал одному аспиранту: «надо
меньше думать об основах. Главное, чем надо овладеть,-это
техникой работы, а понимание тонкостей само придёт потом»
[11. С. 116]. По-видимому, -Курс больше, чем какое-либо другое
учебное пособие второй половины прошлого века, сделал для
расшатывания традиционных представлений о том, как создают-
ся физические каноны, хотя и не он один.


По Ландау и Лифшицу,
в канонических учебниках создаётся представление о том, что
нынешний триумф науки достигнут благодаря открытию
первопринципов, а это вряд ли поможет студентам правильно
расставить приоритеты
в решении современных проблем.
Такая
позиция приводит к искажению роли выдающихся людей и
«основополагающих» исследований, сбивая с толку талантливых
студентов и отвлекая их от регулярных занятий и упражнений,
позволяющих овладеть тонкостями мастерства.
Просто если бы
они постоянно и усердно совершенствовали свои навыки, то
могли бы выйти в первые ряды науки.

.....
СТР. 162
===============

Лев Ландау:
физик-теоретик и автор "теории счастья"

Марианна Стовпюк

http://www.socioniko.net/ru/gazeta/2002 ... andau.html

Физик-теоретик был бы болтуном, если бы не ставил на бумаге много значков.
(Л.Ландау)
В качестве вступления.

«Мне представляется несомненным, что такой человек, как Ландау, в равной степени для любой страны представляет собой абсолютно необходимый тип физика-теоретика… После того, как я сначала раз-другой с ним крепко поспорил из-за некоторых его неоправданно парадоксальных утверждений, я убедился, что он мыслит не только чётко, но и очень наглядно… я узнал от него удивительно много нового – почти каждый раз после фазы спора, в течение которой я был твёрдо убеждён, что он не прав!!» [8].

Приведённые только что отрывки принадлежат физику Паулю Эренфесту. Как видно, они предельно насыщены его восхищением к молодому (24-летнему) Льву Ландау. К тому времени Ландау уже успел поработать и у Н.Бора в Копенгагене, и у В.Паули в Цюрихе, и стать автором целого ряда выдающихся работ.
\

Тов. Bright, верните приоритеті на место ..
и сразу отпадёт необходимость задавать -
НИКОМУ НЕ НУЖНІЕ И НЕ ИМЕЮЩИЕ :
К ДЕЛУ - никакого отгношения ! ! !.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 03 Август, 2010, 05:34:18 am »
Цитата: "KWAKS"
Как-то Ландау посоветовал одному аспиранту: «надо
меньше думать об основах.....


Да. Брайт, Вы верно заметили: удивительное жоповиляние и туда, и сюда....
Что Сагалекс не понимает элементарных вещей СТО и берется ее критиковать, что Квакс не врубается и часто туда же....
Квакс, современная физика, столкнувшись с новым, подорвала многие, так скажем, "классические" взгляды. Поэтому многое то, что считалось незыблемым оказалось устаревшим. Именно, поэтому, Ландау и сказал эту фразу, которую Вы вырвали из контекста..... - так делать нельзя!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
Re: Эйнштейнизм?
« Ответ #38 : 03 Август, 2010, 06:24:09 am »
Bright, Вы в извечной манере всех релятивистов уводите обсуждение от существа вопроса.

Цитата: "Bright"
Давайте будем придерживаться стандартной терминологии.
- Выражение с минусом это инвариант для преобразований Лоренца, а не Эйнштейна.
- Релятивисты называют это выражение ИНТЕРВАЛ.
Это не стандартная терминология. Эйнштейн вывел свои преобразования не ссылаясь на Лоренца. У него эти преобразования имеют тот же вид, что и преобразования Лоренца, но другую физическую интерпретацию. Мы обсуждаем СТО, поэтому обсуждаем преобразования Эйнштейна.

Вы верно подметили, что релятивисты лишь НАЗЫВАЮТ это выражение интервалом, на самом деле оно интервалом не является.

Так ни в физике, ни в математике не делается. Это называется напёрстничество.



Цитата: "Bright"
У релятивистов стоит ИМЕННО КВАДРАТ, а не квадрат модуля.
Возвращаю Вам вашу же придирку. Квадрат -- это геометрическая фигура, она не может стоять там, где стоит квадрат модуля. Вы хотели сказать квадрат комплексного числа?

Что же, возведите это комплексное число в квадрат и убедитесь, что выражения для релятивистского интервала в этом случае не получается вообще.

Итак, имеем  две подмены понятий.
  • уравнения имеющие разный физический смысл отождествляются
  • интервалом называется выражение, которое им не является.

Пуанкаре ввёл 4-ёх мерное комплексное  пространство вида x, y, z, i*t

Зная, что подстановки группы Лоренца
Цитата: "А. Пуанкаре"
являются линейными подстановками, не изменяющими квадратичной формы
x² + y² + z² -  t²

и считая, что
Цитата: "А. Пуанкаре"
преобразование Лоренца представляет не что иное, как поворот в этом пространстве вокруг начала координат, рассматриваемого неподвижным.


Пуанкаре сделал вывод, что инвариантами в таком пространстве будет расстояние между точкой этого пространства и началом координат, вокруг которого осуществляется вращение. Понятно, что инвариантом является именно модуль этого расстояния, т.к. направление при вращении заведомо меняется.

Пуанкаре посчитал, что смысл выражения x² + y² + z² -  t² -- это и есть квадрат расстояние между точкой с такими координатами в его пространстве и началом координат, вокруг которого и осуществляется вращение.

Однако, в комплексном пространстве, которое он ввёл, квадрат модуля расстояния от точки до начала координат будет представлено совсем другим выражением: x² + y² + z² +  t², что впрямую следует из алгебры комплексных чисел.

Одно из двух. Либо пространство введено не корректно, либо алгебру комплексных чисел необходимо менять на какую-то другую. Что это, если не ошибка?

Эйнштейн, позже (1911 год), перенёс этот вывод в СТО, применив к своим преобразованиям, и полностью отождествил инвариант (который с минусом) с понятием интервала (который соответствует расстоянию между двумя точками этого комплексного 4-ёх мерного пространства)

Инвариантом, по мнению Пуанкаре, является именно модуль расстояния (интервал), а инвариантность квадратичной формы лишь следствие. Поэтому, недопустима простая замена переменных τ=i*C*t, как это сделал Эйнштейн. Либо интервал не инвариантен относительно преобразований Эйнштейна (как это и есть на самом деле), либо это какое-то другое пространство (которое, судя по всему, корректно ввести невозможно), а не комплексное 4-ёх мерное пространство Пуанкаре.


Такие подмены понятий в науке не допустимы и говорят лишь о желании искусственно подогнать теорию под заранее выдуманный результат.

===
Цитаты и ссылки делаются по изданию:
Пуанкаре А. Избранные труды. т. 3. стр. 478. Издательство Академии наук СССР. 1974 г.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 03 Август, 2010, 06:27:12 am »
Цитата: "Vostok"
Что Сагалекс не понимает элементарных вещей СТО и берется ее критиковать,

Vostok, я понимаю элементарные подтасовки в СТО, которые Вы называете почему-то вещами.

Стоит эти подтасовки вскрыть, как СТО рассыпается в прах, так как только на этих подтасовках и держится. А Вас это нервирует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.