Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221197 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 09 Август, 2010, 04:45:27 am »
sagalex, перестаньте фантазировать!

Цитата: "sagalex"
как именно измеряют скорость ... в ускорителях...
Метод описан вами. Мимо двух датчиков на известном растоянии L один от другого пролетает сгусток частиц. Датчики дают два импульса с задержкой T.
V=L/T

Цитата: "sagalex"
К Вашему глубокому сожалению, если измерять скорость тем способом, который Вы описали,
Прекратите заниматься хреновиной. Не Я, а вы способ описали.

Цитата: "sagalex"
то она может получится много больше скорости света. Именно поэтому полученные данные и пересчитывают в соответствии с релятивистскими моделями,
Опять хреновину порете. Ни разу ни получалась больше скорости света и никто не пересчитывал в соответствии с релятивистскими моделями.

Цитата: "sagalex"
Прогнозы Вашей модели не сходятся с экспериментальными графиками,

Опять хреновину порете. Модель mv²/2 не моя, а ваша.

Цитата: "sagalex"
потому что эти графики построены по данным уже  обработанным так, чтобы соответствовать СТО.

Снова хреновину порете. Никакой обработки данных кроме деления L на T нет.

Цитата: "sagalex"
Намерили калориметрическим способом очень большую энергию, значит либо скорость частиц много больше скорости света,
Скорость измерена ВАШИМ способом.

Цитата: "sagalex"
либо Вы не кинетическую энергию намерили.
 
Конечно не кинетическую, а тепловую. А далее используется закон сохранения энергии.

Цитата: "sagalex"
Подумайте, заодно, кто, когда и где измерял скорость и энергию одной частицы в ускорителях.
 
Сгусток частиц МОНОКИНЕТИЧКСКИЙ. Слышали такой термин?

 
Цитата: "sagalex"
Задумайтесь по каким формулам там рассчитывается индукция поворотных магнитов,  

Ускоритель ЛИНЕЙНЫЙ! Слышали про такие?

Итак, вы уже превзошли самого себя по количеству лажи и бреда в расчете на один абзац.  Ваш предыдущий пост содержит ДЕВЯТЬ попыток закомпостировать мозги вашими глупостями, не имеющими отношения к ПРОСТЕЙШЕМУ эксперименту, для проведения которого нет ни малейшей необходимости ни знать, ни даже слышать о СТО.

Вы мелкий и дешевый демагог. Ваша болтовня может произвести впечатление разве что на уборщиц и крановщиц. Любой студент, даже любой школьник без труда увидит, что вы порете чушь в совершенно проигранной вами ситуации.

Все что есть на графике делается БЕЗ ИСПОЛЬЗОАНИЯ СТО!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 09 Август, 2010, 04:50:54 am »
Vostock and KWAKS

В качестве упражнения по демагогии можете проанализировать последний пост Сага. Все его дешевые приемчики запудривания мозгов видны невооруженным глазом.

Вы там пытаетесь понять, видит ли он свои ошибки?  Неужели вы не понимаете, что он их не только видит, но и совершенно намеренно вводит в свои посты для запудривания мозгов. То есть это не ошибки, а ЯВНОЕ И ПРЕДНАМЕРЕННОЕ МОШЕННИЧЕСТВО!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #192 : 09 Август, 2010, 08:30:11 am »
Конечно видит. Он пытается скрывать свою тупость подтасовками и демагогией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #193 : 09 Август, 2010, 10:14:28 am »
Наблюдаемая скорость и реальная связаны простым соотношением: Vdt=v(dt+dr/c), где dr/c - связано с запаздыванием сигнала. При приближении dr отрицательно, в азимуте равно 0, а при удалении объекта - положительно. Отсюда имеем:

V/v=1+dr/cdt.

Выражая dr через dt по теореме косинусов и устремляя dt к 0, получаем ответ:

V/v=1+V/c*SinA.

Отсюда видны пределы изменения наблюдаемой скорости: от бесконечно большой (при приближении источника со скоростью света) до половинной скорости света (при удалении источника со скоростью света). Задача очень проста. Никакой СТО, никаких вторых ИСО, никаких сокращений расстояний здесь не используется, используется только ограниченность скорости света.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 09 Август, 2010, 10:39:05 am »
Цитата: "sagalex"
Vz=v*sqrt(1-(v/C)²)[/i]



Интересно, что по формуле Сагалекса тело, двигающееся со скоростью света, застывает в зените. - Сагалекс на долго? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #195 : 09 Август, 2010, 14:03:13 pm »
Цитата: "Bright"
Метод описан вами. Мимо двух датчиков на известном растоянии L один от другого пролетает сгусток частиц. Датчики дают два импульса с задержкой T.
V=L/T
...
Модель mv²/2 не моя, а ваша.
Это не метод -- это определение скорости. Вы не знали?
Брайт, mv²/2 -- это не моя формула -- это формула определения кинетической энергии классической механики.

Вы предлагаете задачу, Вы и описываете её условия и модель. Это Вы предлагаете применить модель с этими формулами классической физики к реальным ускорителям.

Я Вам говорю, что модель работает, но модели реальных ускорителей не соответствует. Вы тут же начинаете менять модель. Посмотрите, сколько раз Вы уже изменили условия задачи.

Вот, теперь, ускоритель стал линейным, отдельные частицы превратились в сгустки, сами частицы стали заряженными, следовательно эл.м. поле там присутствует.

А в линейном не эл.м. полем частицы разгоняются? Где Вы, кстати, в линейных ускорителях GeV'ы и TeV'ы обнаружили? В ЭЛТ Вашего телевизора? :shock:


Раз всё-таки сгусток, а не одна частица, значит некую модель всё-таки используете. Значит, в соответствии с этой моделью и считаете.

Энергию из тепловой в кинетическую всё-таки пересчитываете, не заботясь о правильном балансе энергий.



Цитата: "Bright"
Итак, вы уже превзошли самого себя по количеству лажи и бреда в расчете на один абзац.  Ваш предыдущий пост содержит ДЕВЯТЬ попыток закомпостировать мозги вашими глупостями, не имеющими отношения к ПРОСТЕЙШЕМУ эксперименту, для проведения которого нет ни малейшей необходимости ни знать, ни даже слышать о СТО.

Вы мелкий и дешевый демагог. Ваша болтовня может произвести впечатление разве что на уборщиц и крановщиц. Любой студент, даже любой школьник без труда увидит, что вы порете чушь в совершенно проигранной вами ситуации.

Все что есть на графике делается БЕЗ ИСПОЛЬЗОАНИЯ СТО!!!


Демагогией занимаетесь Вы.  Модель задачи, которую Вы описываете, не соответствует модели реальных экспериментов. Вы, как и Эйнштейн, всё в мысленных экспериментах витаете. Если «Все что есть на графике делается БЕЗ ИСПОЛЬЗОАНИЯ СТО!», то это значит, что в Вашем ускорители Вы и не можете разогнать частицу до скорости больше скорости света и Вы неверно подсчитали кинетическую энергию.

Уборщики, крановщицы, школьники и студенты может и увидят. Вы к какой категории себя относите?


Bright, Вы всё никак не поймёте, что СТО аксиоматическая теория, она всего-лишь неверная интерпретация и не может быть подтверждена экспериментом.

Вы в Вашей модели эксперимента увидели несоответствие классической физике. Так ищите, какие факторы Вы не учли или где ошибка модели или эксперимента. Вместо этого, Вы делаете вид, что эти данные подтверждают СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 09 Август, 2010, 14:15:17 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Vz=v*sqrt(1-(v/C)²)[/i]


Интересно, что по формуле Сагалекса тело, двигающееся со скоростью света, застывает в зените. - Сагалекс на долго? :-)

Не волнуйтесь, дойдём и до скорости. Проведём совместно правильный вывод, а не тот, что у Вас, и получим правильную формулу. В этой формуле, действительно, опечатка -- пропущен индекс z у скорости под радикалом.

Vostok, у нас много расстояний, при разных моментах времени и в разных ИСО. Соотношения между разными расстояниями разное. Там есть и со знаком плюс под радикалом. Надо просто аккуратно проделать вывод и не терять физического смысла. Ниже я приведу ещё две картинки, описывающие эффект вблизи зенита. Давайте на трёх последних картинках и сосредоточимся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 09 Август, 2010, 15:20:12 pm »
Давайте сосредоточимся на этих трёх картинках. Что в них не понятно или не правильно?

Тут показан  момент времени приёма сигнала, когда источник реально находится в зените. Пунктиром на рис. 1 показано направление на приёмник в момент, когда источник испускает сигнал. Сплошной стрелкой показано реальное расстояние между приёмником и источником в зените, которое в ИСО источника не искажено относительным движением. Это расстояние равно реальному пути, который луч света прошёл от момента испускания до момента приёма. Напомню, что момент приёма -- это и есть момент, когда источник реально находится в зените.

Показано отношение искажённого аберрацией расстоянию R2 к действительному расстоянию R1.




На картинке №3, показан момент времени, когда источник испустил сигнал, находясь в зените. На рис. 1, сплошной линией показано реальное расстояние между источником и приёмником в зените. Пунктирной линией показан путь, который реально пройдёт свет до приёма его приёмником. Этот луч, опять-таки, не будет отражать реальное расстояние между источником и приёмником в зените, только, соотношение будет обратное. Искажённое аберрацией расстояние в ИСО приёмника R1 к реальному расстоянию R2. Отличие этой картинки от предыдущей в том, что на момент испускания луча источником в зените, указанные лучи ещё не прошли свой путь до приёмника. Эта картинка и соответствует самой первой общей картинке.




Наконец, на картинке №4 показан критический угол под которым расстояние не будет искажаться в момент приёма сигнала. Картинка, по моему, очевидна. Равнобедренный треугольник со сторонами образованными расстоянием вдоль луча света и расстоянием до реального положения источника в момент приёма и основанием, равным отрезку пути, который прошёл источник от момента излучения сигнала до момента приёма его приёмником. Ясно видно, что этот угол не равен прямому и зависит только от отношения скорости относительного движения к скорости света.




===

Зря мои оппоненты думают, что я пытаюсь кого-то запутать. Картинки и расчёты довольно просты и реальные разногласия с релятивистами возникают не здесь, а несколько позже. Мы до этого места ещё не дошли, но там, по моему мнению, именно релятивисты пытаются всех запутать.

Из этих картинок ясно видно, что реальное совпадение пути, пройденного лучом света с реальным расстоянием до источника в ИСО приёмника происходит не под углом 90°.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #198 : 09 Август, 2010, 15:31:12 pm »
Дибилизм. Я пошел отседа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #199 : 09 Август, 2010, 16:26:51 pm »
Цитата: "sagalex"
Зря мои оппоненты думают, что я пытаюсь кого-то запутать. Картинки и расчёты довольно просты и реальные разногласия с релятивистами возникают не здесь, а несколько позже. Мы до этого места ещё не дошли, но там, по моему мнению, именно релятивисты пытаются всех запутать.
Вот именно в этом и состоит "метод" Сага --- притащить "за уши" какое-то темное место, до которого "еще не дошли", и в этом темном месте завести свою ДЕБИЛЬНУЮ дискуссию на целый ГОД и на 130 страниц. :lol:

Цитата: "Vostok"
Дибилизм. Я пошел отседа.

Vostok, то, что дебилизм - видно даже невооруженным глазом. :)

PS
То есть, как это ... "Я пошел отседа"... а посмотреть как Саг применяет формулу Ньютона для скоростей порядка скорости света разве не интересно??? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »