Автор Тема: попробовать убедить средневекового веруна в том,что бога нет  (Прочитано 7445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 18 Июль, 2010, 12:00:48 pm »
Цитата: "Ysbryd"
приверженцы подобных взглядов долго не жили.

Но ярко умирали, как тот же Джулио Ванини.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #11 : 18 Июль, 2010, 12:14:25 pm »
Цитата: "KWAKS"
При хорошей конспирации.  :) . .

атеизм реально был - даже в древнем мире ..

Но никто об этом - никогда не узнает ..
именно БЛАГО-ДАРЯ хорошей конспирации.  :) . .

Ну вон в псалме (лень искать порядковый номер) сообщается о каком-то "безумном", который сказал "бога нет". Стало быть, авторы Библии хотя бы изредка с атеистами сталкивались. Какая бы глубокая конспирация ни была, что-нибудь обязательно просочится, хотя бы на уровне сплетен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 18 Июль, 2010, 14:42:28 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
...  :) . .

атеизм реально был - даже в древнем мире ..

Но никто об этом - никогда не узнает ..
именно БЛАГО-ДАРЯ хорошей конспирации.  :) . .
Ну вон в псалме .. о каком-то "безумном", который сказал "бога нет". Стало быть, ... Какая бы глубокая конспирация ни была, что-нибудь обязательно просочится, ...
\

РАЙ-ЗУЙ-МЬЕээ-ЕЦЦА ! И об этом - тоже ..

в библии написано ОДНОЗНАЧНО :

НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО тайного ..
что КОГДА ТО - не стало бы явным !

( (лень искать порядковый номер) ) .
_________

Вывод : попы не врут, когда заявляют ..
что в библии написано всё - на любые случаи жизни !

ТОЛЬКО ЧИТАТЬ надо - умеЭЭЭЭючи . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 18 Июль, 2010, 21:11:46 pm »
А вот философ А. Радугин считает, что атеизм как целостный компонент мировоззрения возник только в XVII веке, в период буржуазно-демократических революций и становления науки как самостоятельной сферы познавательной деятельности.

А вообще, элементы атеизма можно встретить везде. Об этом пишет академик Сказкин в книге "Настольная книга атеиста". В древней Греции, древней Индии, древнем Китае, то есть в древнем и античном мире, в Средних веках - Италии, Флоренции, Нидерландах, Германии, в Новое и Новейшее время.

Некоторые исследователи (В.И. Гараджа, напр.) находят атеизм у Ксенофана, Эпикура, Крития, Лукреция Кара. Несомненно, что термин "атеизм" был знаком древнему и античному обществу. Сократ был обвинен именно в атеизме, и приговорен к смертной казни. Хотя здесь атеизм понимался как отрицание общепризнанных культов, общепризнанных богов, а не как отрицание существования сверхъестественной сущности - бога, духа, Абсолюта, Разума, Демиурга.

Насчет "переубедить" средневекового жителя, то, думаю, ситуация точно такая же как с делом "переубеждения" Малыша или Кураева :) Переубедить можно, если сам человек к этому готов, если он сам способен воспринимать противоречивую информацию, делать выводы. Иначе, считаю, что не получится.

К сожалению, наша история доказала, что ни массовое атеистическое образование, ни пропагандисты атеизма, ни курс научного атеизма не приводят к уничтожению религии или к ликвидации религиозной веры. В СССР религия росла и крепла, хотя официально это не признавалось. Значит, дело в другом. Наверное, в самом человеке, в его способности смотреть на мир объективно, и получать достоверную информацию о мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 19 Июль, 2010, 17:19:08 pm »
Цитата: "Vivekkk"
А вот ...

А вообще, элементы атеизма можно встретить везде. ... В древней Греции, древней Индии, древнем Китае, то есть в древнем и античном мире, в Средних веках - Италии, Флоренции, Нидерландах, Германии, в Новое и Новейшее время.

... Сократ был обвинен именно в атеизме, и приговорен к смертной казни. Хотя здесь атеизм понимался как отрицание общепризнанных культов, .., а не как отрицание .. сущности - бога, духа, ...

Насчет "переубедить" средневекового жителя, то, думаю, ситуация точно такая же как с делом "переубеждения" Малыша или Кураева :) Переубедить можно, если сам человек к этому готов, ... Иначе, считаю, что не получится.

К сожалению, наша история доказала, что ни массовое атеистическое образование, ни пропагандисты атеизма, ни курс научного атеизма не приводят к уничтожению религии или к ликвидации религиозной веры.

... Значит, дело в другом. Наверное, в самом человеке, в его способности смотреть на мир объективно, и получать достоверную информацию о мире.
_________________
"Из всех воров дураки самые вредные: ..". (И. Гете)
\

Это точно. Чисто статистически ..
основной массе народа - просто не по уму :
смотреть на мир объективно, и получать ..
достоверную информацию о мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 20 Июль, 2010, 01:03:51 am »
Допустим, вы можете разговаривать со средневековым, и нет опасности, что вас поджарит инквизиция, и он готов вас слушать. Какие аргументы можно привести? Библию цитировать надо с некоторой осторожностью: читать я, скорее всего, не умею и библии у меня нет. Книги тогда писались в ручную и были доступны только самым крутым. Да и написаны они на непонятных языках не просто так. Но, тем не менее, можно послать меня за пруфлинком к священнику. К тому же можно попробовать обойтись без библии.

Можно задать вопрос о бессмертной душе и возможности ее дальнейшей жизни в раю. Известно, что если человека сильно ударить по башке, то при некоторых обстоятельствах он забудет то, что происходило до удара. Так как за память отвечает душа, то это значит, что душу можно повредить ударом по голове, и она не такая уж бессмертная. И где гарантия, что после смерти душа вообще сохранится, и не умрет вместе с телом?

Известно, что некоторые люди не верят в Иисуса Христа и поклоняются другим, своим богам. Возможно, конечно, что дьявол искусил их далеких предков, и сбил их с пути истинного. Но ведь сами они ни в чем не виноваты. Они не верят в нашего бога только потому, что им с детства внушили веру в их богов. И мало того, они считают нас отступниками от истинной веры. И вообще, во всем подобны нам. Так может быть это мы ошибаемся? И наших предков искусил дьявол?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн D'X

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 20 Июль, 2010, 09:44:07 am »
Ну люди верят в то, что им самим яснее. Средневековый житель, знавший мало о мире и причинах многих природных событий вокруг, будет скорее верить в волшебное происхождение, для которого объяснения могут быть куда как понятнее (читай - потому что любое сойдет). А про Ваши рациональные, но сложные доказательства, он подумает: что за бред?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от D'X »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #17 : 20 Июль, 2010, 20:50:13 pm »
Аргументация будет почти такой же как и сегодня. Слова будут использоваться другие. Человек как биологический вид не меняется с момента своего появления (40 тысяч лет назад или 100 тысяч назад). Так что мы не отличаемся биохимией мозга, физиологией мозга, морфологией мозга от своих предков. Все наши отличия имеют искусственный характер, а новые биологические качества незаметны и не играют абсолютной роли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 26 Июль, 2010, 12:29:50 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Аргументация будет почти такой же как и сегодня. Слова будут использоваться другие. Человек как биологический вид не меняется с момента своего появления... Все наши отличия имеют искусственный характер...


Разумеется, среднестатистический средневековый житель биологически он нас ничем не отличается. Но при этом он не знает, например, что земля круглая. Предположения о круглой земле, как и атеизм, были еще в древней Греции, но наш житель об этом не знает. Поэтому многие научные аргументы будут для него не убедительными.
 Атеист:
  В библии написано про твердь небесную, а на самом деле над нами газообразная атмосфера, а за ней вакуум?
 Верун:
  Так на чем тогда держатся звезды луна и солнце, и почему они не падают на землю?
  Атеист: Есть закон всемирного тяготения, законы ньютона...
 Верун:
  А какие у вас доказательства? Предположение, что земля - маленикий шарик, который вертится вокруг солнца, и что солнце намного больше земли противоречит и библии и здравому смыслу. Земля вон какая большая, она скорее плоская, чем шарообразная, А солнце такое маленькое, что его можно закрыть пяткой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 26 Июль, 2010, 15:00:18 pm »
Цитата: "Летбур"
Предположения о круглой земле, как и атеизм, были еще в древней Греции, но наш житель об этом не знает. Поэтому многие научные аргументы будут для него не убедительными.

Продемонстрируете ему эксперимент Фуко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.