[Victor N.]

Ведь россияне не являются единым целым.
Истинная Божья Церковь - это единое целое.

Еще бы как-то узнать, которая из бесчисленных конфессий, сект, секточек и сектулек является "истинной божьей церковью". А вообще-то интересно, где это Вы смогли разглядеть это единство в "церкви христовой". Непредвзятому наблюдателю очевидно, что никаким единством и не пахло, а имеет место обыкновенная грызня за бабло прихожан.

Непредвзятых наблюдателей в этом вопросе просто не существует.
Разве что дети. Вы, например, очень даже предвзято настроены.


Божья Церковь - это не какая-то конфессия или секта.
А просто все христиане, которые по истине верны Богу.
В какой бы конфессии они не находились.

Те, кто живет по заповедям Христа, - те и Церковь Его.
А заповедь его проста:

"Любите друг друга, как и Я возлюбил вас,
так и вы да любите друг друга".

Кто живет по этой заповеди - тот и относится к Его Церкви.
Кто не желает жить по этой заповеди - тот к Церкви не
относится, хоть даже он митрополит или папа римский.

Отсюда понятно, что Церковь по определению едина.

В начале Бог сотворил Небо,
Быт.1:1 - это Царство Небесное.  

И где можно прочитать, что "твердь, отделяющая воду от воды" и есть "Царствие небесное"? Ссылочку, плз!

Да вот же - в Быт.1:1 "В начале Бог сотворил Небо".
Большинство комментаторов согласны,
что Небо здесь - это Царство Небесное.

Почему через несколько строчек то же самое слово
"Небо" должно иметь какой-то другой смысл?

[Петро]

Ведь россияне не являются единым целым.
Истинная Божья Церковь - это единое целое.

Еще бы как-то узнать, которая из бесчисленных конфессий, сект, секточек и сектулек является "истинной божьей церковью". А вообще-то интересно, где это Вы смогли разглядеть это единство в "церкви христовой". Непредвзятому наблюдателю очевидно, что никаким единством и не пахло, а имеет место обыкновенная грызня за бабло прихожан.

Непредвзятых наблюдателей в этом вопросе просто не существует.
Разве что дети. Вы, например, очень даже предвзято настроены.


Божья Церковь - это не какая-то конфессия или секта.
А просто все христиане, которые по истине верны Богу.
В какой бы конфессии они не находились.

Те, кто живет по заповедям Христа, - те и Церковь Его.
А заповедь его проста:

"Любите друг друга, как и Я возлюбил вас,
так и вы да любите друг друга".

Кто живет по этой заповеди - тот и относится к Его Церкви.
Кто не желает жить по этой заповеди - тот к Церкви не
относится, хоть даже он митрополит или папа римский.

Отсюда понятно, что Церковь по определению едина.

Это только Вам "понятно". А подавляющее большинство христиан почитают истинно верующими только представителей своей конфессии. А всех остальных считают еретиками, раскольниками и негодяями. Чему масса примеров, даже и на этом сайте. Взять хотя бы Умника.

В начале Бог сотворил Небо,
Быт.1:1 - это Царство Небесное.  

И где можно прочитать, что "твердь, отделяющая воду от воды" и есть "Царствие небесное"? Ссылочку, плз!

Да вот же - в Быт.1:1 "В начале Бог сотворил Небо".
Большинство комментаторов согласны,
что Небо здесь - это Царство Небесное.

Виктор, на мнение комментаторов мне посрать. Вы мне точную цитату из Библии дайте. Иначе- в сад.

Почему через несколько строчек то же самое слово
"Небо" должно иметь какой-то другой смысл?

Оно имеет единственный смысл- твердь небесная, что отделяет воду от воды. Все. Любой другой смысл должен быть доказан точным цитированием. Не получается? В сад!

[Victor N.]

"на небо" это вверх.

Не всегда и не для всех.

А потом уже недалекие грешники начали этим словом
называть воображаемый купол над головой.

Бредовость этой вашей цитаты очевидна.
"потом" это когда?

Когда началось идолопоклонство. Когда люди уже несколько деградировали, и их умственные способности уже упали.

Язык (иврит или ещё какой) появился только с появлением людей. Поэтому слово "потом" смысла не имеет. Значит это слово изначально означало видимый купол над головой.

Язык любого народа находится в постоянном движении.
И смысл слов очень часто изменяется.

Вот например, во времена Пушкина и подумать не могли,
что когда-нибудь появится выражение "пойдем, займемся любовью"
Но деградирует человечество, что поделаешь...

Допустим "потом" видимый свод над головой какие-то"недалёкие грешники" стали называть небом. А раньше его как называли этот видимый свод над головой? У него небыло названия?

В самые первые дни человечества, люди могли знать,
что никакого свода над головой нет.

Зачем давать какое-то имя тому, чего не существует?

Не может название видимого купола происходить от названия какого-то там "царства".

Абсолютно верно!
Я все время пытаюсь обратить ваше внимание на это.

Если бы Бог, как правитель Неба, сотворил некую вещь,
Он никогда не дал бы ей имя "Небо".

Представьте себе, что наш президент словом Россия назвал бы
какой-нибудь стул, который Он сделал. Или даже собаку...

Да это немыслимо! Это оскорбление для всей России.

Поэтому, я категорически не согласен, с вашей нелепой идеей,
что словом "Небо" в Быт.1:8 называется какой-то купол.
Этого не может быть. Это имя Царства Божьего.
Бог не будет называть этим словом какой-то предмет.

А вот происхождения выражения "царство небесное" от названия купола над головой (небо) вполне понятно. Так как бог и святые по мнению древних жили на этом куполе (и это видно из библии).

По мнению древних авторов Библии,
Бог и сыны Божьи часто пребывали на Земле.
А чтобы они жили на каком-то куполе
- в Библии об этом ни слова нет.

[Victor N.]

(Иоанн Златоуст).
(Аврелий Августин Блаженный).
(Иоанн Дамаскин).

Витя, Вы настолько самонадеянны, что называете сих великих христианских мужей и многих других, иже с ними, недалёкими грешниками? Вы считаете себя праведнее отцов-учителей христанской церкви? А не боитесь получить за такое по попе от боженьки?

Недалекими грешниками я называл тех древних людей,
которые впервые от поклонения истинному Богу обратились
к идолопоклонству.

Возможно, это было во дни строителей Вавилонской башни.
Кому-то первому пришла в голову нелепая мысль, что на Небо
можно забраться, если подставить лестницу повыше.
И другие это поддержали. Но не все.

Здесь дело не в отсутствии знаний, но в отсутствии умственных
способностей. Ведь слово "Небо" не утратило свой первоначальный
смысл "Царство Небесное". Как в их голову могло прийти, что в Небо
можно попасть построив башню?! Это просто деградация разума...

А что касается первых христиан, так они не относятся к этой
категории глупых грешников, о которых я сказал.

Нет никакой проблемы в том, что они неправильно
представляли себе физическое устройство мира.
И вины их в этом нет.

Они ведь не пытались влезть на Небо.
И не считали, что Бог и ангелы обитают на твердом куполе,
покрытом водой.
У них все в порядке было с умственными способностями.
Чего нельзя сказать о строителях Вавилонской башни.

[Петро]

Виктор, к чему эти бредни?
Придерживайтесь фактов, Ваши измышления никому не интересны.

[Змей Горыныч]

В самые первые дни человечества, люди могли знать,
что никакого свода над головой нет.

Зачем давать какое-то имя тому, чего не существует?

Глупые рассуждения. Даже мы, безбожники, используем слово "небо", для обозначения видимого свода над головой. Не могло у него не быть названия в древности. Это сивокабыльный бред вы городите. Это даже опровергать не надо.

Я все время пытаюсь обратить ваше внимание на это.

Если бы Бог, как правитель Неба, сотворил некую вещь,
Он никогда не дал бы ей имя "Небо".

А кто дал? Люди? Но люди не могли дать название своду по названию царства. Так не бывает.
Сначала люди дают название видимым явлениям (объектам), а потом уже возникают религиозные верования и эти объекты/явления/видимости находят какое-то своё место в религии.

PS.

Но деградирует человечество, что поделаешь...

Но это как сказать. В древности нормой были пытки и жестокие казни, истребление городов. Сейчас это всем нормальным людям кажется дикостью.

[Victor N.]

Да вот же - в Быт.1:1 "В начале Бог сотворил Небо".
Большинство комментаторов согласны,
что Небо здесь - это Царство Небесное.
Почему через несколько строчек то же самое слово
"Небо" должно иметь какой-то другой смысл?

Оно имеет единственный смысл- твердь небесная, что отделяет воду от воды. Все. Любой другой смысл должен быть доказан точным цитированием. Не получается? В сад!

Извините, у меня не было задачи что-то вам доказывать.

Меня устраивает обоснованное общее мнение христианского мира,
что в Быт.1:1 говорится о Царстве Божьем.
Кого интересует, почему это именно так - пусть прочитает
Библию. Обсуждать азбучные истины мне не интересно.

Вот если у вас есть какие-то обоснованные возражения,
то давайте. Если нет - до свидания.
Переходим к следующему вопросу.

Следующий вопрос таков:


Почему через несколько строчек то же самое слово
"Небо" должно иметь какой-то другой смысл?

[Петро]

Да вот же - в Быт.1:1 "В начале Бог сотворил Небо".
Большинство комментаторов согласны,
что Небо здесь - это Царство Небесное.
Почему через несколько строчек то же самое слово
"Небо" должно иметь какой-то другой смысл?

Оно имеет единственный смысл- твердь небесная, что отделяет воду от воды. Все. Любой другой смысл должен быть доказан точным цитированием. Не получается? В сад!

Извините, у меня не было задачи что-то вам доказывать.

Да Вы сроду ничего не могли доказать. Все Ваши утверждения с самого начала Вашего здесь пребывания - бездоказательны. Попросту говоря- вранье

Меня устраивает обоснованное общее мнение христианского мира,
что в Быт.1:1 говорится о Царстве Божьем.

А нет такого мнения. Вы все врете.

Кого интересует, почему это именно так - пусть прочитает
Библию. Обсуждать азбучные истины мне не интересно.

Вы просто не в состоянии это делать.

Вот если у вас есть какие-то обоснованные возражения,
то давайте. Если нет - до свидания.

То есть доказательств у Вас нет. Так и запишем. По данному вопросу Виктор ничего внятного сказать не смог.

Переходим к следующему вопросу.

Следующий вопрос таков:


Почему через несколько строчек то же самое слово
"Небо" должно иметь какой-то другой смысл?

Опять вранье. Смысл один и тот же- твердь небесная, отделяющая воду от воды. И ничего более. Ясно?

[Victor N.]

В самые первые дни человечества, люди могли знать, что никакого свода над головой нет.

Зачем давать какое-то имя тому, чего не существует?

Глупые рассуждения. Даже мы, безбожники, используем слово "небо", для обозначения видимого свода над головой. Не могло у него не быть названия в древности. Это сивокабыльный бред вы городите. Это даже опровергать не надо.

Вы пользуетесь этим словом лишь по историческим причинам.
А на самом деле, вообще нет нужды давать собственное имя
несуществующему "небесному куполу".

"Небо — пространство над Землёй" (Из Википедии)

Конечно, сейчас это слово прочно вошло в лексикон
И красиво звучит. Но почему не достаточно слов
"пространство над Землей"?

Нет же собственного имени у лунной дорожки на воде!
Вам достаточно слов "отражение луны". Верно?
Так почему "пространство над Землёй" должно иметь собственное имя?

Я все время пытаюсь обратить ваше внимание на это.

Если бы Бог, как правитель Неба, сотворил некую вещь,
Он никогда не дал бы ей имя "Небо".

А кто дал? Люди?

Вы, наверное, не поняли?
Мы говорим о тверди небесной, из Быт.1:8
Имя "Небо" тверди дал Бог.

Поскольку это имя уже принадлежало Царству Бога,
Он, как Правитель просто не мог назвать этим именем
какой-то предмет.

Вижу единственное объяснение. Твердь потому была
названа Небом, что она вошла в состав Неба.
Как территория, принадлежащая жителям Царства Небесного.

Но люди не могли дать название своду по названию царства. Так не бывает.
Сначала люди дают название видимым явлениям (объектам), а потом уже возникают религиозные верования и эти объекты/явления/видимости находят какое-то своё место в религии.

Ваша точка зрения на религию известна.
Так же, как и полное отсутствие её доказательств.

PS.

Но деградирует человечество, что поделаешь...

Но это как сказать. В древности нормой были пытки и жестокие казни, истребление городов. Сейчас это всем нормальным людям кажется дикостью.

Ну почему же дикостью?
В нашей дискуссии некоторые высказывались,
что с еврейским народом надо было поступить
еще более жестко, чем сделали хананеи.

Однако, в древности люди из-за голода становились жестокими.
А вот от чего стали жестокими наши сытые современники?
Это деградация...

[Antediluvian]

Недалекими грешниками я называл тех древних людей,
которые впервые от поклонения истинному Богу обратились
к идолопоклонству.

Не надо про идолопоклонство, грусть моя. Я привёл мнения трёх святых, отцов-учителей церкви, а не каких-то там идолопоклонников. Могу набросать ещё цитат христианских ввятых, если Вам мало. Все они сходились во мнении, что твердь - она твёрдая.

Кстати, они разделяли небо как црствие небесное (сделано в первый день) и небо-твердь (сделано во второй день). Слово "ракия" в Библии обозначает вот это, второе небо, которое твёрдое, а слово "шамайим" - то, которое царство божие. Примерно как английские слова sky и heaven. Так что Вы, Витя, опять тычете пальцем в небо и не можете понять, в какое именно.