Автор Тема: Место нахождения сознания  (Прочитано 12271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #20 : 15 Июнь, 2010, 19:24:41 pm »
Я ж говорил, что пантеизм не точное определение моего мировосприятия, но наиболее приближенное из известных людЯм....

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #21 : 15 Июнь, 2010, 19:57:13 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Я ж говорил, что пантеизм не точное определение моего мировосприятия, но наиболее приближенное из известных людЯм....
Это я "когда, где, с кем и в меру" накатил пару рюмок водки и вот такой у меня юмор. Не обращайте внимания. Или обращайте.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 15 Июнь, 2010, 20:39:58 pm »
сознание нигде не находится, поскольку это нематериальная структура. "Где-то" находится лишь его тело, или, точнее, то, что сознание воспринимает как своё тело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #23 : 15 Июнь, 2010, 20:41:46 pm »
Цитата: "Ладлен"
сознание нигде не находится, поскольку это нематериальная структура. "Где-то" находится лишь его тело, или, точнее, то, что сознание воспринимает как своё тело.
Но "на самом деле" всё, конечно же, не так, как воспринимает это тупое тело. А как? Хотелось бы узнать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
Re: Место нахождения сознания
« Ответ #24 : 15 Июнь, 2010, 22:15:31 pm »
Цитата: "Мэтто Ризон"
...Это диалектический подход. А вот метафизики считают, что сознание – это кусок мыслящего вещества, который можно запросто скопировать, отделить от субстрата и переслать кому-то по почте.
Вот-вот. Это из той же песни: мысль - субстрат мозга, как желчь - субстрат печени (как известно, желчь образуется в печеночных дольках и оттекает по сложной сети желчных капилляров, холангиол и междольковых протоков).
Цитата: "Летбур"
Когда вам надо решать какие-то сложные вычислительные задачи, или что-то быстро выучить - встроенный в голову компьютер приходит на помощь. Можно всю библию дословно наизусть за 0,01 секунду выучить и грузить верунов взаимоисключающими цитатами.
Цитаты и мы сегодня успешно приводим, - без всякого компьютера в голове, хватает одной памяти и желания.

Остальное - фантастика. Знаете сколько нужно будет такому мозгу энергии? Мозг-то не от электророзетки работает. Такой мозг будет неэффективен, хотя подобные потенции в нем заложены уже. Давайте вспомним знаменитого  американца (по его судьба сняли фильм "Человек дождя", кажется.), который уже, не помню точно, в в три года знал наизусть Библию, а потом мог в любой момент указать страницу и абзац текста, предварительно его процитировав. Правда, у него была болезнь - аутизм, но все же.

Все решает эволюция. Думаю, эволюция мудрее всех на этом свете. Мозг является таким каким необходимо, чтобы его носитель выжил в окружающей среде как биологический вид. С этой целью наш мозг успешно справляется.

И никакой компьютер не нужен, и никакой компьютер мозг не превзойдет. Я опять же, повторяюсь, лучше мозга нет ничего. Любой компьютер - пустая и глупая железяка, которая без человеческого мозга не может работать. Компьютер - инструмент мозга при помощи которого мозг может сэкономить время на поиск информации, сэкономить место хранения этой информации. Компьютер как библиотека - хранилище, и как пишущая ручка - инструмент. Все остальное делает мозг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
Re: Место нахождения сознания
« Ответ #25 : 17 Июнь, 2010, 14:51:07 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Мэтто Ризон"
И никакой компьютер не нужен, и никакой компьютер мозг не превзойдет. Я опять же, повторяюсь, лучше мозга нет ничего. Любой компьютер - пустая и глупая железяка, которая без человеческого мозга не может работать. Компьютер - инструмент мозга при помощи которого мозг может сэкономить время на поиск информации, сэкономить место хранения этой информации. Компьютер как библиотека - хранилище, и как пишущая ручка - инструмент. Все остальное делает мозг.

Ну как же не нужен? За сколько секунд вы найдете цитату из "Войны и Мира"? Ну никак не быстрее 1 секунды. А с помощью компьютера - дольше вводить поисковый запрос, чем искать, и связь человек - компьютер является самой узкой частью системы. И если бы мы могли управлять компьютером на уровне мыслей, то работали бы гораздо эффективнее. Нет задержки, связанной с считыванием информации с монитора, вводом информации с клавиатуры...

Как жаль, что в ближайшем будущем такую систему не сделают. Нет в нашей голове USB.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
Re: Место нахождения сознания
« Ответ #26 : 17 Июнь, 2010, 21:38:21 pm »
Цитата: "Летбур"
Ну как же не нужен? За сколько секунд вы найдете цитату из "Войны и Мира"? Ну никак не быстрее 1 секунды.
Так и при помощи компьютера за 1 секунду Вы цитату не найдете. Компьютер - это просто инструмент, машина, и она будет Вам находить любые похожие словосочетания без всякого смысла.

С другой стороны, лучше напрячь собственные мозги, и самом вспомнить страницу нужной цитаты, полистать страницы книги, припомнить, - это же такое удовольствие!

А в целом, то соглашусь с Вами. Компьютер - очень нужный и эффективный инструмент по поиску информации и ее хранению. Думаю, обсуждать итоги научно-технической революции не стоит, они и так ясны.
Цитата: "Летбур"
И если бы мы могли управлять компьютером на уровне мыслей, то работали бы гораздо эффективнее. Нет задержки, связанной с считыванием информации с монитора, вводом информации с клавиатуры...Как жаль, что в ближайшем будущем такую систему не сделают. Нет в нашей голове USB.
Боюсь, ее никогда не сделают! Мозг уже и сегодня, как и тысячи лет назад, является мощнейшей в природе живой машиной по обработке информации и управлению организмом. Сама структура мозга очень несовершенна, - что поделаешь эволюция смысла и цели не имеет. При работе мозг потребляет очень много энергии - почти 1/4 часть всей энергии организма. Две недели творческого труда без соответствующего завтрака, обеда и ужина, и все - место в больнице обеспеченно, а может, и на кладбище (смерть от истощения).

Увеличить мощность мозга невыгодно и неэффективно. Не хватит энергии. Организм просто не выдержит, умрет. А естественный отбор быстренько особей с подобным геномом элиминирует из эволюции вида. Для успешного достижения репродуктивной цели и цели выживания большой и мощный мозг не нужен. Такова наша с вами эволюция вида. Ничего не поделаешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
Re: Место нахождения сознания
« Ответ #27 : 20 Июнь, 2010, 03:11:04 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Летбур"
И если бы мы могли управлять компьютером на уровне мыслей, то работали бы гораздо эффективнее... Как жаль, что ... нашей нет голове USB.
Боюсь, ее никогда не сделают! Мозг уже и сегодня, как и тысячи лет назад, является мощнейшей в природе живой машиной по обработке информации и управлению организмом. Сама структура мозга очень несовершенна, - что поделаешь эволюция смысла и цели не имеет. При работе мозг потребляет очень много энергии - почти 1/4 часть всей энергии организма. Две недели творческого труда без соответствующего завтрака, обеда и ужина, и все - место в больнице обеспеченно, а может, и на кладбище (смерть от истощения).

Увеличить мощность мозга невыгодно и неэффективно. Не хватит энергии. Организм просто не выдержит, умрет. А естественный отбор быстренько особей с подобным геномом элиминирует из эволюции вида. Для успешного достижения репродуктивной цели и цели выживания большой и мощный мозг не нужен. Такова наша с вами эволюция вида. Ничего не поделаешь.

Мы же собираемся увеличивать мощность мозга за счет компьютера, и вовсе не обязательно, чтобы он находился в голове и питался от биореактора. Можно вживить в голову маленький модуль для считывания и записи информации в мозг, а обработка информации будет происходить на сервере.
Проблема в том, что в мозге нет никаких портов ввода-вывода, к которым можно было бы подключиться. И это единственная причина, по которой такую систему еще не сделали. И это на самом деле очень серьёзная проблема, и не факт, что в ближайшие 50 лет её смогут решить. Создать искусственный интеллект проще.

Теперь о эволюции и энергии. :-)
Энергию для компьютера будет вырабатывать электростанция, И никаких проблем с количеством энергии не будет. С эволюционной точки зрения такая система выгодна, поскольку позволяет вместо того, чтобы трудится и добывать сложную и не технологичную пищу для питания возросших потребностей мозга, использовать дешёвый уголь/нефть/воду/атом
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Место нахождения сознания
« Ответ #28 : 21 Июнь, 2010, 05:58:37 am »
Цитата: "Летбур"
Проблема в том, что в мозге нет никаких портов ввода-вывода, к которым можно было бы подключиться. И это единственная причина, по которой такую систему еще не сделали. И это на самом деле очень серьёзная проблема, и не факт, что в ближайшие 50 лет её смогут решить. Создать искусственный интеллект проще.

Проблему решат, если ее дадут решить.

http://elementy.ru/news/430741

http://www.membrana.ru/lenta/?8263
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
Re: Место нахождения сознания
« Ответ #29 : 22 Июнь, 2010, 06:04:09 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Летбур"
Проблема в том, что в мозге нет никаких портов ввода-вывода, к которым можно было бы подключиться. И это единственная причина, по которой такую систему еще не сделали. И это на самом деле очень серьёзная проблема, и не факт, что в ближайшие 50 лет её смогут решить. Создать искусственный интеллект проще.
Проблему решат, если ее дадут решить.

http://elementy.ru/news/430741

http://www.membrana.ru/lenta/?8263

Спасибо за ссылки. Обрадовали. Оказывается такую систему начинают создавать уже сейчас. И не в таком далеком будущем ее создадут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция